Быть или не быть Ил-96

[nevod]

Ну почему Вам все хочется сразу и сейчас? Ну Вы посмотрите сколько народу приехало к нам в Питер на экономический форум, вопреки всем ожиданиям и всем санкциям. Мир понял ,что с Россией лучше дружить ,чем воевать. Сделаем самолет, облетаем у себя в России по всем 11 часовым поясам и там уже будет видно. Если все получится и самолет подтвердит свои характеристики, обеспечит хороший налет и надежность, то это будет самой лучшей рекламой. Боинг , конструировал и производил свои машины ориентируясь прежде всего на свой американский рынок. Мы то чем хуже? У нас есть свои дружественные страны, сейчас они не видят наши самолеты, потому что их нет(кроме ССЖ) , поэтому они ,как и наши авиакомпании, ориентируются на западный рынок. Сделаем самолет, облетаем его, а там и народ подтянется.

Очень любопытно про питерский форум (видимо, данные из телевизора черпали) и дружественные страны. К последним вы кого бы отнесли? И сколько из них купили Superjet? Даже очень дружественные страны будут выбирать из имеющихся на рынке. Поэтому нам нужен конкурентоспособный продукт прежде всего. Вы правы. Только причём тут 96? #автоудаление

 

[nevod]

Почти все деньги крупных частников украдены у народа.

И как это объясняет неэффективность государства¿

 

[Посторонним В]

Я предлагал не гордиться, а признать тот факт, что строительство современной, качественной и доступной всем сотовой связи в самой большой по территории стране в рекордные сроки оказалось под силу лишь частнику с минимальным участием, а главное вмешательством государства

Я вынужден повторно задать вам вопрос про Связьинвест.
Ещё можно вспомнить проект Выборы-2012.
Ну, и совсем уж на поверхности такая компания - Ростелеком, каналами связи которой пользуются все без исключения члены "большой четвёрки"...
#автоудаление

 

[Max_YYZ]

Сделаем самолет, облетаем у себя в России по всем 11 часовым поясам и там уже будет видно.

ту-204, ил-96, ил-114 и что "там уже будет видно"? все встало под забор. Ил-114 вытащили, ибо воякам надо. ту-204, ил-96 под заборами стоят рядами..

Если все получится и самолет подтвердит свои характеристики, обеспечит хороший налет и надежность, то это будет самой лучшей рекламой.

а ту-204, ил-96, ил-114 этого всего не имели исходя из ваших слов? А если имели - и что?

Сделаем самолет, облетаем его, а там и народ подтянется.

cм выше - и что и где? Товарищ, не пора ли вам уже выйти из параллельной реальности?

 

[Siledka]

Это да. Но я не знаю, какова роль ВАСО в производстве будущих крупных и просто ключевых узлов. Для SSJ они кое-что производили, для МС-21 - вроде только по мелочам.

Я думаю, этого пока никто не знает, но в целом у России остается много больших кусков будущего широкофюзеляжника. И задача загрузки ВАСО стоит, так что с большой долей вероятности делать их будут там

 

[Посторонним В]

ту-204, ил-96, ил-114 и что "там уже будет видно"? все встало под забор.
...
не пора ли вам уже выйти из параллельной реальности?

Можно легко создать реальность, при которой Боинги и Эрбасы рядами станут у нас к забору. И что - в этом тоже нужно будет винить самолёты?
Эксплуатируется с выгодой не самолёт, а коммерческий продукт. Ни Ил-96-300, ни Ту-204, ни Ил-114 продуктом так и не стали. И отнюдь не только по вине КБ или завода-изготовителя.

 

[Роман Антипов]

Ну, и совсем уж на поверхности такая компания - Ростелеком, каналами связи которой пользуются все без исключения члены "большой четвёрки"

Ростелеком тоже кое-где пользуется инфраструктурой операторов большой четвёрки. И что из этого следует?

 

[Посторонним В]

Ростелеком тоже кое-где пользуется инфраструктурой операторов большой четвёрки. И что из этого следует?

Что не стоит рассказывать сказки о чуде, созданном исключительно частным бизнесом. Частник никогда не создаёт базовую инфраструктуру. Он всегда ей пользуется.

 

[nevod]

Что не стоит рассказывать сказки о чуде, созданном исключительно частным бизнесом. Частник никогда не создаёт базовую инфраструктуру. Он всегда ей пользуется.

Вы ошибаетесь очень сильно. Большей частью "большая тройка" построила и использует собственную магистральную инфраструктуру, а "Ростелеком" участвует в конкурсах на предоставление им своей. Иногда выигрывает.

 

[Посторонним В]

nevod, трассерните свой интернет, в т. ч. и мобильный, и увидите, как попадёте на каналы Ростелекома.
Остальное - лирика...

 

[Роман Антипов]

Что не стоит рассказывать сказки о чуде, созданном исключительно частным бизнесом. Частник никогда не создаёт базовую инфраструктуру. Он всегда ей пользуется.

1. Ростелеком - это тоже, по большому счету, частник.
2. Из инфраструктуры, созданной в те времена, когда РТК был частью государства, у него осталась по сути только кабельная канализация в городах и здания старых АТС. Ну и башни связи в райцентрах.
Все остальное построено уже в послеперестроечные времена. Построена сеть ВОЛС, заменены АТС и т.п.
3. У каждого из операторов большой четвёрки в моей области в собственности по несколько сотен базовых станций. Которые, кстати, за годы существования мобильных сетей были обновлены сперва до 3G, потом до 4G. У Мегафона сотни километров только зоновых и междугородних ВОЛС по области, у других сотовиков тоже что-то есть, не знаю. Башен/мачт/столбов для БС - не знаю сколько, цифры порядка сотни у каждого. И всё это построено частниками. Это всё не "базовая инфраструктура"?

nevod, трассерните свой интернет, в т. ч. и мобильный, и увидите, как попадёте на каналы Ростелекома.
Остальное - лирика...

Ростелеком является одним из множества провайдеров услуг. В одном из операторов связи договора на пропуск МГ/МН голосового трафика были заключены с кучей операторов. В том числе и с РТК, МТТ, ТТК и другими. Трафик направлялся по тому маршруту где выгоднее тарифы.
Кстати, по поводу аренды каналов у РТК. Не стоит забывать о влиянии ещё и регуляторного фактора. Многие сотовые операторы могли бы спокойно организовать собственные каналы между регионами (например, на базе РРЛ), но гонять трафик напрямую им не позволяет закон, для этого непременно требуется МГ лицензия и сданная в Роскомнадзор МГ сеть. Для многих выгоднее платить Ростелекому за пропуск МГ/МН трафика, чем самим получать лицензии. Впрочем, как минимум вся большая тройка такие лицензии уже давно имеет и гоняет трафик по собственным каналам.
Поэтому не стоит преувеличивать значение Ростелекома.

P.s. Простите за оффтоп.

 

[nevod]

nevod, трассерните свой интернет, в т. ч. и мобильный, и увидите, как попадёте на каналы Ростелекома.
Остальное - лирика...

Выше вам уже ответили. Касательно лирики: за использование своей инфраструктуры «Ростелеком» берет денежку на вполне рыночной основе. Цены на магистральные каналы государством не регулируются. И оплачивает их частник.

 

[nevod]

Эксплуатируется с выгодой не самолёт, а коммерческий продукт. Ни Ил-96-300, ни Ту-204, ни Ил-114 продуктом так и не стали. И отнюдь не только по вине КБ или завода-изготовителя.

Полностью согласен про продукт. Неясно, по чьей ещё вине вышеуказанные изделия продуктом не стали. Неужто авиакомпании или — того хуже — пассажиры виноваты?

 

[Посторонним В]

Ростелеком - это тоже, по большому счету, частник.

Ростелеком - это компания, контролируемая государством.
Всё развитие его инфраструктуры происходило с участием государства.
Он и поныне является основным игроком на рынке магистральных каналов связи. Я уже не говорю о значении этой инфраструктуры в период строительства сотовых сетей.
То, что он работает на рыночных условиях наряду с частными компаниями, не отменяет всего вышесказанного.
Посему тезис о том, что вся современная связь - это заслуга исключительно частных инвесторов, ложен в самой своей основе.
Наоборот, пример связи показывает, как эффективно может государство развивать отрасль, не мешая рынку, а являясь его регулятором.
Если бы государство в своё время самоустранилось от этой задачи, а всё отдало бы на откуп "невидимой руке рынка", то ситуация напоминала бы авиаперевозки:
В крупных городах всё цвело бы и пахло, при этом существовало бы несколько разных, не связанных между собой стандартов связи. "Телефонное рабство" существовало бы и поныне, как и грабительский межпровайдерный роуминг. А провинция до сих пор крутила бы телефонный диск, пытаясь дозвониться до соседнего посёлка.

 

[nevod]

Ростелеком - это компания, контролируемая государством.
Всё развитие его инфраструктуры происходило с участием государства.
Он и поныне является основным игроком на рынке магистральных каналов связи. Я уже не говорю о значении этой инфраструктуры в период строительства сотовых сетей.
То, что он работает на рыночных условиях наряду с частными компаниями, не отменяет всего вышесказанного.
Посему тезис о том, что вся современная связь - это заслуга исключительно частных инвесторов, ложен в самой своей основе.
Наоборот, пример связи показывает, как эффективно может государство развивать отрасль, не мешая рынку, а являясь его регулятором.
Если бы государство в своё время самоустранилось от этой задачи, а всё отдало бы на откуп "невидимой руке рынка", то ситуация напоминала бы авиаперевозки:
В крупных городах всё цвело бы и пахло, при этом существовало бы несколько разных, не связанных между собой стандартов связи. "Телефонное рабство" существовало бы и поныне, как и грабительский межпровайдерный роуминг. А провинция до сих пор крутила бы телефонный диск, пытаясь дозвониться до соседнего посёлка.

Усе было с точностью до наоборот. Регулируемый и контролируемый государством "Ростелеком" до сих пор, даже за последние 18 лет, никак не может устранить "цифровое нервенство", в то время как частные компании успешно построили сеть практически повсеместно и освоили три стандарта мобильной связи. Провинциальные абоненты государственного оператора действительно и поныне "крутят диск", правда, платят за это все больше. Тарифы для населения "Ростелекома" регулируются государством и, естественно, росли все эти годы. Конкуренция же среди сотовых привела к тому, что у нас одни из самых низких цен в мире на эти услуги. Кстати внутристрановой роуминг существует только из-за требований пропускать трафик через "Ростелек", хорошо, что технологии и тут обогнали регулятора и интернет свёл эти ограничения на нет. Согласен, сделать они это смогли потому, что в 90-е государство приняло удивительно мудрое решение практически не регулировать этот сегмент рынка. Сейчас оно туда возвращается через законы яровых, матвиенко и тд, что неминуемо приведёт к росту цен. Очень поучительная история для авиапрома и не только.

 

[A.F.]

Сама по себе наша дискуссия ведется абсолютно беспредметно, потому что ни одна из сторон не знает какой объем модернизации предполагается провести на самолете Ил-96-400 для выпуска его пассажирской версии.
1. Какие изменения ждут планер, будет ли там применено большее количество композитов?
2. Будет ли переработана система управления самолетом и двигателями и применено ЭДСУ и ЭСУ?
3. Будет ли полностью переделана авионика самолета с применением СУОСО и других современных отечественных систем?
Все эти пункты коренным образом влияют на то какой может получиться самолет и соответственно только зная объем и детали модернизации можно говорить о коммерческих характеристиках самолета.

Уважаемый 61701, уточните пож., Вы о какой пассажирской версии Ил-96-400 говорите - о той, на которую сейчас выделены средства, которая заказана в кол-ве 6 серийных самолетов (и на 2 штуки которой ГТЛК уже заключила контракт по 7 млрд руб. за штуку) или о некой гипотетической будущей - двухдвигательной и т.п.? Если о нынешней Ил-96-400М, то что непонятного? подробнейшая спецификация на нее ведь выложена на сайте госзакупок и там черным по белому изложены и характеристики, и те минимальные отличия, которые у нее будут от серийных Ил-96-300.

Будет ли CR929 собираться и в России тоже? А если да, то где?
Судя по всем слухам - 1) да 2) на ВАСО
Если это в самом деле так, то есть необходимость сохранить имеющиеся на ВАСО компетенции, квалификации и опыт. Если нет, то никакого смысла в нынешней припарке нет. Ну разве что СЛО в очередной раз их купит.

В ОАК же неоднократно официально заявляли, что сборка 929 будет только в Китае. К тому же против версии ВАСО говорит то, что ВАСО теперь входит в Ил, а Ил к проекту 929 не имеет никакого отношения.

 

[TwilightOil]

Эксплуатируется с выгодой не самолёт, а коммерческий продукт. Ни Ил-96-300, ни Ту-204, ни Ил-114 продуктом так и не стали. И отнюдь не только по вине КБ или завода-изготовителя.

Если бы производство их в 90-х годах было на нужном уровне, то все они летали бы до сих пор. И сейчас соображали лайнеры им на замену. Замена Ил-96 был бы двухмоторный, замена Ту-204 был бы МС-21

Полностью согласен про продукт. Неясно, по чьей ещё вине вышеуказанные изделия продуктом не стали. Неужто авиакомпании или — того хуже — пассажиры виноваты?

По вине Ельцина Бориса Николаича -утого президента (очень хотелось сократить его ФИО и добавить утого - дык забанят)

 

[dunch]

а в целом страна развивалась весьма неплохо.

даже если абстрагироваться от бесчисленных минусов СССР, всегда было интересно, как эта мысль может совмещаться в голове с фактом безвременного распада Союза?

Если бы производство их в 90-х годах было на нужном уровне, то все они летали бы до сих пор. И сейчас соображали лайнеры им на замену. Замена Ил-96 был бы двухмоторный, замена Ту-204 был бы МС-21

Как уже заметили выше, Ельцин правил всего-то 9 лет. Причем до 95 года темпы выпуска самолетов были еще вполне приличные, а перевозки почти полность осуществлялись на отечественной авиатехнике все годы его правления. Потом Ельцин ушел, в стране появились деньги, стал расти пассажиропоток, а Ту204 или тот же Ил96 еще не были так безнадежно устаревшими, как сейчас. Казалось бы, тут-то и можно было бы плавно начать развивать авиастроение под появляющийся спрос. Но нет, Партия и правительство сконцентрировались на авиапроектах типа Туполев плаза и на концентрации пакетов акций всего в ОАК. При этом проект самого нужного самолета - замены Ту-154, зародился только в 2010 году (то есть до начала этого проекта прошло больше лет, чем Ельцин правил), когда уже было понятно, что из отечественной авиатехники заменять станет нечего к моменту выхода проекта на эксплуатацию серийных машин. Но виноват в развале всего и вся, конечно же, лично Ельцин

 

[VT]

проект самого нужного самолета - замены Ту-154, зародился только в 2010 году

Прошу прощения, но Ту-204 полетел в 1989-м, а в эксплуатацию поступил в 1996-м.

Боюсь, что вопрос "Кто виноват?" имеет гораздо более сложный ответ.
Впрочем, он в этой теме был дан и обсуждён уже несколько раз.

 

[dunch]

Прошу прощения, но Ту-204 полетел в 1989-м, а в эксплуатацию поступил в 1996-м.

я комментировал вину Ельцина. Приятно, что вы согласны, что при нем авиастроение активно развивалось: был готов новый современный самолет, который как раз к появлению спроса на него (росту пассажиропотока после 1998 года) можно было бы и начать вводить в активную эксплуатацию. Вместо этого в самые лучшие 2000-2008 годы (да и потом) занимались непойми чем, а в это время авиакомпании целиком перешли на импорт, и глупо их в этом винить просто потому, что замену сотен нынешних арабобиков внутри России просто физически негде было бы взять. По окончании же процесса перехода на импорт решили вдруг рассориться со всем миром, и теперь обсуждаем на форумах, а на чем же мы будем летать, если "они" решат окончательно закусить удила. Удивительно, что при этом кто-то может не видеть абсолютнейшую непоследовательность постельцинской политики, виня во всем дедушку, который помер 10 лет назад, а от дел отошел 18 лет назад. В конце концов, за 18 лет уже можно было и с нуля авиастроение создать, при имевшейся -то на 2000 год базе.