Быть или не быть Ил-96

[stranger267]

Почему?
Выгоднее производить что-то внутри страны, когда созданы условия для развития бизнеса.

Запретили сыр - что появился сыр?
Нет, увеличился импорт пальмового масла - больше дорогого говна стали производить (моя оценка этой продукции).

Как вы все не поймете, что бить нужно пряником, а не кнутом?
Нужно заинтересовать, стимулировать, а не наказывать.

Попытка выпускать неконкурентно-способную продукцию (Ил-96) обрачена на провал.
Я лично и не знал никогда, что у Ил-86 и Ил-96 есть шасси в центроплане.
21 век на дворе, за пределами России, однако.

#автоудаление

Сыр появился. Просто не сразу, но появился. Там что не надо. Надо было запрещать полностью импорт А и Б в 90е а не играть в _глобализацию_. И все бы сейчас было.

 

[stranger267]

Нефтедобыча и газодобыча, что на российском оборудовании осуществляется?

#автоудаление

Частично уже да. И чем дальше тем больше. Так что запреты и пошлины (неважно с какой стороны) как раз работают.

 

[stranger267]

Продукция сборочных заводов автомобилей реализуется только у нас, .

Это давно уже не так. И на экспорт собирают.

 

[stranger267]

Допустим. Это не существенные ошибки. Вопрос в том, во сколько обходится и где реализуется. Это идет на экспорт?

Это очень существенные ошибки. По многим моделям более половины стоимости создается в России.

 

[stranger267]

Интересно, а он что содержится как-то иначе?

Давно уже нет.

И кстати очень много чего из Российской продукции вполне конкурентоспособно. Кстати не забываем про РосАтом с его 150 миллиардами не рублей контрактов по всему миру.

 

[Доброхотт]

Тема холодно/тепло лично для меня не представляется достойной упоминания. Во-первых, как раз отопление у нас не электрическое, а газовое или угольное,

Разное на самом деле

а во-вторых поговорим о той же европе, где приходится помещения охлаждать, что намного дороже, чем отапливать.

Уже все посчитано. Снова приведу таблицу

некоторые виды производства требуют поддержания высоких температур, а не низких

 

[stranger267]

Это хорошая сказка, годная. В детских садах и школах такое рассказывали. Либеральные экономисты до сих пор в это верят, говорят. А так, по факту, давно уже на большинство чихов этих самых жертв естественного отбора государства начинают программы помощи и из штанов вон выпрыгивают, чтоб этот самый отбор не состоялся. Но и это не главное. Давайте, расскажите мне кто ныне тот капиталист на Западе, кто ныне называются ответственными инвесторами? У большинства инвестиционный горизонт в три недели. Купил акции-продал акции. А Вы нам тут про 19 век решили рассказать в занимательных примерах?-))

Это не совсем сказки. бывает. на уровне малых бизнесов. Но с какого то момента работает все хуже и хуже. В целом то оно сработало в 90-е отобрав предприимчивых людей. Но при этом оказалось что самые предприимчивые - _бандиты с большой дороги_. И что в крупном бизнесе такая вольница приводит к закрытию предприятий и вымиранию целых городов. А вот на самом нижнем уровне оно сработало неплохо.

 

[Siledka]

Посмотреть вложение 615497

Вам же уже сказали, во-первых, цифры 1998 года, но что важнее - совершенно непонятно с какого потолка они взяты. Что это за универсальная продукция такая? Господа взяли какие-то цифры типа общее потребление энергии и поделили на объем выпуска продукции? Это великое достижение экономической мысли. Можно еще поделить длину транссиба на количество жителей Питера, тоже получится какая-то цифра-)))

 

[Siledka]

Это не совсем сказки. бывает. на уровне малых бизнесов. Но с какого то момента работает все хуже и хуже. В целом то оно сработало в 90-е отобрав предприимчивых людей. Но при этом оказалось что самые предприимчивые - _бандиты с большой дороги_. И что в крупном бизнесе такая вольница приводит к закрытию предприятий и вымиранию целых городов. А вот на самом нижнем уровне оно сработало неплохо.

Так разумеется, производство чайников и носков не должно быть государственным и тут вполне рынок себя оправдывает, правда уже и там нет собственника, есть корпорации. Так что кроме как в России я себе и средний бизнес с одним хозяином плохо представляю, увы. Мелкий - да, там везде все хорошо и работает

 

[Доброхотт]

Давно уже нет.

И кстати очень много чего из Российской продукции вполне конкурентоспособно. Кстати не забываем про РосАтом с его 150 миллиардами не рублей контрактов по всему миру.

Ну если серийного производства или уникальной технологии (например в атомнйо промышленности), то кто ж спорит.

 

[Доброхотт]

Вам же уже сказали, во-первых, цифры 1998 года, но что важнее - совершенно непонятно с какого потолка они взяты. Что это за универсальная продукция такая?

Это уже не ко мне. Это из учебника по экономике проф. Андрианова. Вы полагаете что при составлении учебников цифры берутся с потолка, без анализа и проверки?
Книга устарела только в отношении того, что после ее выхода у нас открылось много заводов, типа в Елабуге или Калуге. К таким объективным вещам как температура и климат как она может устареть?

 

[Siledka]

Это уже не ко мне. Это из учебника по экономике проф. Андрианова. Вы полагаете что при составлении учебников цифры берутся с потолка, без анализа и проверки?
Книга устарела только в отношении того, что после ее выхода у нас открылось много заводов, типа в Елабуге или Калуге. К таким объективным вещам как температура и климат как она может устареть?

Я свое мнение про отечественных профессоров от экономики уже высказывал. Я не могу себя позиционировать как экономист, но Вы же неглупый человек, неужели у Вас не екает ничего, когда Вы видите цифирь себестоимости производства единицы продукции в стране? Вы же понимаете, к примеру, что если в стране плавится сталь и алюминий, например, то затраты энергии в промышленности будут гораздо больше, чем если страна производит айфоны, например? И кто из них будет эффективнее? Это в чистом виде сравнение ежа с ужом, вот такие профессора у нас. Такие же банкиры в цб и много кто еще явно не на своем месте

 

[Transer]

Дурак это не тот кто не с нами, а тот кто не хочет слышать о МИРОВОЙ ПРАКТИКЕ модернизации самолетов, дурак это тот кто не понимает ,что только первый образец двигателя ПД-35 ,появится через 5-6 лет, о чем заявил его разработчик. Это значит ,что серийный мотор появиться еще позднее. Таким образом ,рассчитывать на появление двухдвигательного Ила , можно только лет через 10. Ну и в конце концов, дурак это тот кто спорит здесь о нужности Ил-96-400 не имея понятия ни о текущей конструкции самолета, ни об объеме его модернизации.

А чем плоха перспектива получить двухдвигательный ил через 10 лет? Я уже предполагал выше, что ПД-35 будет подстраиваться под CFM LEAP-1C ну или CJ-2000 или что-то - что утвердят к концу 2019 года - когда все поставщики окончательно прорисуются. Кто мешает пойти по пути МС - "начнем на западных движках"?

 

[61701]

У кубинцев оно может меняться как угодно. Для америки куба ровно такой же жупел, как Россия. Их гораздо больше интересуют голоса мерзавцев, сбежавших с кубы в штаты, чем тема продать туда несколько самолетов.

Так называемое правило «мокрых и сухих ног».

 

[61701]

А чем плоха перспектива получить двухдвигательный ил через 10 лет? Я уже предполагал выше, что ПД-35 будет подстраиваться под CFM LEAP-1C ну или CJ-2000 или что-то - что утвердят к концу 2019 года - когда все поставщики окончательно прорисуются. Кто мешает пойти по пути МС - "начнем на западных движках"?

Путь МС-21 это путь ССЖ,потому что там, по впечатлениям очевидцев, такое же огромное количество импортных комплектующих, по крайней мере ,я сразу увидел на видео импортный аварийный фонарик(смешно если честно). И как я понимаю , этот вопрос острейшим образом встал на момент сегодняшнего дня. Недаром решили полностью переделывать ССЖ на 75 мест. По всей видимости именно огромное количество импортных комплектующих,не дает нормально наладить поставки и логистику запчастей. Это подтверждается налетом АФЛ, который не хочет летать "любой ценой" и пытается бодаться с производителем. Так же заметим что по плану , во первых, с уменьшением салона ССЖ возвратится в нормальную привычную нишу , аля Ту-134(Ан-148), во вторых он получит отечественные системы, которые якобы должны перекликаться с МС-21. Значит и там сейчас решают ребус, как русифицировать самолет. Поэтому путь этих проектов не совсем ,так сказать , удачный И ОЧЕНЬ кстати ПОУЧИТЕЛЬНЫЙ. Когда поставщик отвечает тебе , что не может поставить инерциальную систему LCR-100 просто из за санкций , то на такой самолет просто невозможно просчитать никакое ППО. Я привел конкретный пример.

 

[Бурундук]

Уже все посчитано. Снова приведу таблицу

Доброхотт, я не уверен в надёжности этой таблицы. Но, допустим, она верна.

Тогда она говорит не о высоких расходах на топливо и энергию в России: согласно ей, в России это 9,9% себестоимости, в штатах - 8,5%, и то, и другое - небольшой расход и разница 1,4% не принципиальна.

Таблица говорит:
1. О жутко низкой производительности труда в России. Затраты на зарплату на единицу продукции почти в 4 раза выше, чем в США - при зарплатах в несколько раз ниже. Получается, что производительность ниже на полтора порядка. А если вам нужно в 20 раз больше людей, чтобы выпустить столько же продукции - то и накладные растут. Людей надо рассадить, обогреть, довезти на работу с работы и т.д.

2. О безграничной жадности части российских граждан. Почему затраты на материалы на единицу продукции в 2 с лишним раза выше, чем в США, когда свои нефть, газ, уголь, руда, лес?

А климат здесь не при чём.

Но, конечно, таблица странная. Мне кажется крайне сомнительным, что Великобритания тратит на производство продукции на 100 долларов 121 доллар

Точнее, тратила 20 с лишним лет назад: книга вышла в 1998, это тоже надо учитывать. За 20 лет структура экономики России изменилась, а соотношение цен поменялось очень сильно.

 

[gourry]

Разговор глухонемых , отягощённых синдромом слепоты со зрячими .
Отношения России с мировым жандармом только ухудшаются . Европа вынуждены плясать под дудку американской" демократии " . В любой момент А и В , и иже с ними , могут просто програмно остановить , не продавать новые экземпляры и зап части и т.д .
Счастливые обладатели западной техники , в лице отечественных АК , ставят технику на хранение , в надежде на лучшие времена . На чем собираемся перевозить отечественного потребителя до лучших времён ? Народ привык к хорошему , а отвыкать тяжело, остаётся ездить на электропоездах по всей необъятной, т.к летать на возрожденном Ил -96 вроде как западло
Доводы , типа АиВ можно купить нелегально на стороне , обойти ПО колхозным методом-смешны .
Также смешно надеятся на то , что несмотря на усиление санкций продажа новых и б/у самолётов зарубежного производства будет продолжаться . Как грится , " умерла , так умерла " .
Что скажете , господа экономисты от авиации зарубежной формации ?

Вот только одно но. Если таки закроют всерьез - ультрапатриотичные ИЛы будет тупо не на чем строить. Ибо по станкостроению, нормальной инструменталке и электронным компонентам мы один фиг... посреди чистого поля и с флагом не в руках.

 

[Max_YYZ]

Чем, отечественного пассажира, по качеству может не устраивать Ил-96-400?

Вы как обычно подменяете понятия. Проблема не в качестве, а в ЛТХ. Например из Mосквы до Лос-Анджелеса не долетит. Вопросы экономики для вас так же далеки, ибо вы привыкли, что деньги берутся из советской тумбочки...

 

[Max_YYZ]

Дурак это не тот кто не с нами, а тот кто не хочет слышать о МИРОВОЙ ПРАКТИКЕ модернизации самолетов, дурак это тот кто не понимает ,что только первый образец двигателя ПД-35 ,появится через 5-6 лет, о чем заявил его разработчик. Это значит ,что серийный мотор появиться еще позднее. Таким образом ,рассчитывать на появление двухдвигательного Ила , можно только лет через 10. Ну и в конце концов, дурак это тот кто спорит здесь о нужности Ил-96-400 не имея понятия ни о текущей конструкции самолета, ни об объеме его модернизации.

Западный движок поставить не вариант? На SSJ вариант, на MC-21 вариант, на ил-114 вариант, а на ил-96 вдруг сразу не вариант. Вот и кто тут дурак то???

 

[nowhow]

Например из Mосквы до Лос-Анджелеса не долетит.

А зачем этот пример, если 90% дальняка перевозится на расстояния, которые соответствуют лтх ил-96?