Посторонним В
Старожил
Видимо, дело не в планере, а в начинке. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"©...
929, судя по всему, ждёт аналогичная процедура: ">>>"
Быть или не быть Ил-96
- Статус
929, судя по всему, ждёт аналогичная процедура: ">>>"
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Начиная с Суперджета, эта идея, оснастить нашу дюралевую трубу импортной супер начинкой ,не выходит из головы эффективных менеджеров и пепси конструкторов , я все жду, когда же они устанут дурить власть и получать граблями по своему лбу ?
Посторонним В
Старожил
Да нет, тут скорее наоборот. Заявились сделать "всё своё", но "совремЁнное". Обещания были красивыми, но реальность, как водится, оказалась несколько иной...
Кстати, история с "полностью отечественными" Ил-96-400М и Ил-114-300 как раз выпукло оттеняет историю с импортной начинкой SSJ. Если бы в своё время заложили отечественную комплектуху вместо импорта, сегодняшних проблем с эксплуатацией не было бы и в помине. Не было бы вообще никаких проблем!
Потому что SSJ до сих пор бы не взлетел.
Den_K
скрепоточецъ
Да нет, тут скорее наоборот. Заявились сделать "всё своё", но "совремЁнное". Обещания были красивыми, но реальность, как водится, оказалась несколько иной...
Кстати, история с "полностью отечественными" Ил-96-400М и Ил-114-300 как раз выпукло оттеняет историю с импортной начинкой SSJ. Если бы в своё время заложили отечественную комплектуху вместо импорта, сегодняшних проблем с эксплуатацией не было бы и в помине. Не было бы вообще никаких проблем!
Потому что SSJ до сих пор бы не взлетел.
На начало 2000-х вполне существовала еще отечественная авионика, адекватная времени, и коллективы, способные к развитию оной. Выбор был из трех вариантов:
1. На ноль множить промышленность (которая вопреки расхожему мнению, вполне пережи 90-е в коматозе) целиком, официально провозглашаясь республикой банвновой;
2. Полноценно развивать ВСЮ промышленность и науку, тратя нефтеденьги не на побрякушки;
3. Плавно деградировать, но с понтами, сохраняя часть "имиджевых" технических направлений, но без сопутствующего комплекса, что неизбежно приведет в итоге к профанации с "отверточной сборкой" из OEM комплектующих и наклейке "патриотических" наклеек поверх "made in China".
Какой из вариантов выбрали, гадать будем?
Посторонним В
Старожил
А это вопрос к ГСС или всё же к правительству РФ?
Отдельно взятая контора по-вашему может "полноценно развивать ВСЮ промышленность и науку, тратя нефтеденьги не на побрякушки"?
A_Z
Старожил
Да чего мелочиться - я читал "научный труд", в котором на голубом глазу утверждалось, что ЦПНК-114 по всем статьям превосходит установленный на Ил-114-100 комплекс Collins.
Авионика была слабым местом отечественного авиапрома во все советские времена. И на начало 2000-х ничему, "адекватному времени", взяться было просто-напросто неоткуда.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Я всю жизнь работал с этой авионикой , то есть занимался её технической эксплуатацией, да, она была тяжелей и массивней импортных побрякушек, но вполне себе выполняла весь комплекс поставленных на неё задач. Экипажи Илов 86х всегда говорили , не трогайте авионику, она нас устраивает, поставьте только более мощные и экономичные двигатели и будет нам счастье.
[automerge]1563541655[/automerge]
Ан-148 с достаточно большим количеством российского оборудования взлетел , а Суперджет бы не взлетел , странно все это? Антонов по максимуму использовал ресурсы украинской и российской электроники , одно ЭДСУ ,САУ система индикации , топливомер и навигационный вычислитель чего стоят.Если бы в своё время заложили отечественную комплектуху вместо импорта, сегодняшних проблем с эксплуатацией не было бы и в помине. Не было бы вообще никаких проблем!
Потому что SSJ до сих пор бы не взлетел.
Последнее редактирование:
exo
Новичок
Они так говорили, потому что на западных самолётах,не летали. А те из них, кто перешёл на Боинг 767/300, уже так не считал. Мне, приходилось с такими пилотами, общаться.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Они так говорили, потому что с навигационным оборудованием на Ил-86 работал штурман, а на Б767 штурмана нет , поэтому и оборудование другое.
Igor_f
Местный
У Ан-148 был двигатель, а у Суперджета его не было - если бы тогда стали делать с опорой только на собственные силы мог бы и не взлететь. Двигатель с мотор Сич для Суперджета прошу не предлагать, в таком варианте точно бы столько не выпустили как сейчас.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Так Вы и не утрируйте ,тем более ,что для слива говна не нужен никакой инженер ОТК , мы же здесь не занимаемся сравнением недостатков этих двух самолетов. Если мы начнем этим заниматься , то и на Боинге найдется много проблемных тем. Разница в системе технического обслуживания этих двух самолетов это разница в нашем отечественном подходе к ТО и взгляде на эту тему за рубежом. Я достаточно отработал на 86Х , в том числе и в отрыве от базы , чтобы понимать , что к этому самолету вообще можно не подходить и он будет летать как ласточка, вопрос только в соблюдении действующих документов и регламента ТО. Вы пишите про лаболаторию, тогда эта система позволяла в масштабах авиакомпании снять с самолета неисправный, или с подозрением на неисправный, блок и проверить его на стенде и если что, тут же отремонтировать. А сейчас любой неисправный или просто снятый по подозрению , что он неисправный ,агрегат или блок, надо отправлять на завод изготовитель и платить деньги. Иногда эти расходы занимают до половины стоимости нового агрегата.
[automerge]1563560041[/automerge]
Двигатель "с Мотор Сич" и не влез бы под крыло Суперсамолета , да мы и не о двигателе говорим , а об авионике.
stranger267
Старожил
Да нет, тут скорее наоборот. Заявились сделать "всё своё", но "совремЁнное". Обещания были красивыми, но реальность, как водится, оказалась несколько иной...
Кстати, история с "полностью отечественными" Ил-96-400М и Ил-114-300 как раз выпукло оттеняет историю с импортной начинкой SSJ. Если бы в своё время заложили отечественную комплектуху вместо импорта, сегодняшних проблем с эксплуатацией не было бы и в помине. Не было бы вообще никаких проблем!
Потому что SSJ до сих пор бы не взлетел.
Я когда то в это тоже верил. Но вот ведь, Ан-148 прекрасно взлетел с отечественной начинкой. И надежность АН-148 как минимум не ниже надежности SSJ. (Может и не выше но точно не ниже).
A_Z
Старожил
Если вернуться к теме ОТТ ВВС, то численность экипажа тоже зависела от военных. Гражданские самолёты у нас рассматривались - причём в первую очередь - как мобилизационный резерв. Соответственно, к ним предъявлялись те же требования, что и к самолётам ВТА - оперативное обслуживание силами экипажа при базировании на слабоподготовленных площадках.
Поэтому перед нашими КБ задача сокращения численности экипажа долгое время не ставилась вообще.
Глупости говорить не надо.
Ми-8/17 до сих пор выпускаются с двигателями МС, при этом темп выпуска определяется только наличием заказов.
Igor_f
Местный
А на Ми26 и Бе200 что то не все так радужно. Ил76 на ПС90 перевели и слава богу, Ми8/17 тоже переводят активно - интересно сколько сейчас их выпускается с двигателями от МС причем собранными полностью на Украине? Ну и интересно сколько еще совместных проектов с предприятиями с Украины должно провалиться что бы стало понятно что дела с ними лучше не вести?
roron
Местный
Разве на Ил-76 стояли движки от МС?
A_Z
Старожил
Ми-26 выпускают ровно столько, сколько заказывают. Задержек с поставками Д-136 нет.
Проблемы производства Бе-200 от поставок двигателей никак не зависят. Дурь с ремоторизацией как выплеснулась - так и схлынула.
На Ил-76 ранее стояли российские же Д-30 - так что вы блестяще продемонстрировали ваш уровень знания обсуждаемой темы.
ВК-2500 стоит только на Ми-171А2. Первую машину этого типа получили "юты" в феврале текущего года.
Так что про "переводят активно" - не более, чем ваши фантазии.
Практически все - кроме упомянутого выше 171А2.
Например, не далее, как на этой неделе УУАЗ передал заказчику очередные четыре борта с ТВ3-117.
Вы путаете МС с "Климовым" - это в Питере прикручивали БАРКи к привезённым из Запорожья "шпулькам" и обзывали это ВК-2500.
МС с самого начала выпускает ТВ3-117 по полному циклу.
Какое отношение ваша лозунговая патетика имеет к обсуждаемому вопросу?
A_Z
Старожил
А конкретная привязка к типам существует? Там ведь, насколько я знаю, пусть и небольшие, но доработки по мотоотсеку нужны.
На "свежей" HeliRussia единственное, что было от Климова по этим движкам, это "В настоящее время разработчик двигателя проводит работы, нацеленные на расширение области применения двигателя для удовлетворения потребностей эксплуатирующих организаций".
В общем, "Сомневаясь - бормочите".
A_Z
Старожил
Если называть вещи своими именами, то Китай валидировал сертификат типа АР МАК, украденный "Росавиацией".
Это нужно КД СТ смотреть - а ФАВТ нас доступом к таким документам, увы, не балует.
A_Z
Старожил
Климов этот сертификат получил в 2000 году. Тогда сертифицироваться больше было негде.
31.07.17 - это дата выдачи последнего ДСТ. Как вариант: ФАВТ в то время ещё МАКовский сертификат не "валидировало". То есть, опять же, ДСТ иначе получать было просто негде.
Ну, и были разговоры, что в "переходный период" ряд контор вынужден был получать СТ/ДСТ "и там и там". Регистр ФАВТ ведь долго нигде не признавали. Да и сейчас практически всё, что валидируется за рубежом - это "бывшие" СТ АР МАК. Во всяком случае, ни об одной "самостоятельной работе" ФАВТ в части валидации я пока не слышал.
Den_K
скрепоточецъ
Согласен. В приборостроение отставание было всегда, многие вещи были откровенно вторичны (копировано с материалов, с коими знакомились в первом отделе). Но тут главный вопрос не в этом - "адекватное времени" - это когда есть кадры и производства, которые в принципе, при должном финансировании и контроле, способны создать что-то пригодное для эксплуатации, имеющее сопоставимые с зарубежными аналогами свойства. И тут была точка бифуркации - или сохранять это всё, оставаясь "технической цивилизацией", или множить на ноль, добровольно принимая статус ресурсной федерации (при должной организации, кстати, вполне неплохо можно жить).
- Статус