Быть или не быть Ил-96

[Zeppelin]

В России разрабатывают экономичный лайнер "для полетов в Крым"

Экономичность моторов нового двухмоторного авиалайнера Ил-96, который разрабатывается в России, является очень существенным фактором, так как цена топлива может РИА Новости Крым, 09.08.2019

crimea.ria.ru

А вот еще!!!

А почему в Крым? ) Что за фетиш такой?

 

[TIMER]

В России разрабатывают экономичный лайнер "для полетов в Крым"

Экономичность моторов нового двухмоторного авиалайнера Ил-96, который разрабатывается в России, является очень существенным фактором, так как цена топлива может РИА Новости Крым, 09.08.2019

crimea.ria.ru

А вот еще!!!

==================
Заказчиком проекта выступает Управление делами президента РФ. В середине ноября прошлого года официальный представитель ОДК сообщил РИА Новости, что корпорация планирует завершить разработку двигателя ПД-35 в 2025 году. Двигатель предполагается использовать для перспективных широкофюзеляжных дальнемагистральных самолетов. Проект обойдется в 3 миллиарда долларов.
* УПД президента , оказывается, имеет право и деньги для финансирования в целях создания. Для меня - открытие.

 

[Посторонним В]

УПД президента , оказывается, имеет право и деньги для финансирования в целях создания. Для меня - открытие.

Что именно Вас удивило? УПД - такой же гос. заказчик, как МО или ФСБ. Почему оно не может быть заказчиком?
А деньги на эту программу буду выделены таким же образом, как и на остальные программы, инициированные гос. структурами. Для этого механизмы давно созданы. Это может быть и бюджетное, и внебюджетное финансирование.
А дело хорошее. Давно говорил, что нам нужен свой проект широкофюзеляжника, не завязанный на Китай. Тогда и наше положение в программе CR929 будет куда устойчивее. С китайцами нужно быть сильным и независимым. Иного языка они не приемлют.
Впрочем, как показала практика, к другим "партнёрам" это относится в той же мере.

 

[TIMER]

Что именно Вас удивило? УПД - такой же гос. заказчик, как МО или ФСБ. Почему оно не может быть заказчиком?
А деньги на эту программу буду выделены таким же образом, как и на остальные программы, инициированные гос. структурами. Для этого механизмы давно созданы. Это может быть и бюджетное, и внебюджетное финансирование.
А дело хорошее. Давно говорил, что нам нужен свой проект широкофюзеляжника, не завязанный на Китай. Тогда и наше положение в программе CR929 будет куда устойчивее. С китайцами нужно быть сильным и независимым. Иного языка они не приемлют.
Впрочем, как показала практика, к другим "партнёрам" это относится в той же мере.

https://udprf.ru/obshchie-svedeniya/funktsii-i-zadachi/4

 

[Transer]

Что-то сомнительная новость про "Заказчиком проекта выступает Управление делами президента РФ". Иноземзев заявил в расплывчатой формулировке "по моей информации" какой-то пермской журналистке... Самого текста интервью вообще нет - фраза выдрана как будто откуда-то. Крайне подозрительно и похоже на утку.
Альянс Авиационных технологий Авинтел - сайтом эта компания пока не удосужилась завестись судя по поиску? Вообще эту новость вчера с сайта Сделаноунас просто удалили.

 

[Посторонним В]

https://udprf.ru/obshchie-svedeniya/funktsii-i-zadachi/4

Вы сами-то читали текст по ссылке? Что ж, давайте почитаем вместе:

4. представляет в Министерство финансов Российской Федерации и Министерство экономического развития Российской Федерации бюджетные проектировки; согласовывает с руководителями соответствующих государственных органов распределение бюджетных ассигнований и лимитов бюджетных обязательств по финансовому обеспечению деятельности Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации, Администрации Президента Российской Федерации и Аппарата Правительства Российской Федерации; распределяет бюджетные ассигнования и лимиты бюджетных обязательств между подведомственными федеральными государственными учреждениями, а также между иными организациями, финансовое обеспечение которых осуществляет Управление делами Президента Российской Федерации;
14. обеспечивает авиационные, железнодорожные перевозки и перевозки водным транспортом Президента Российской Федерации и других лиц по решению Президента Российской Федерации;
34. организует проведение научно-исследовательских работ, в том числе с привлечением в установленном порядке на договорной основе научных организаций, ученых и экспертов;

 

[A.F.]

Коллеги, не стоит воспринимать близко к сердцу всё, что порой появляется в СМИ, а тем более в интернете. Журналисты, которые "не очень в теме" порой делают из мухи слона, превращая в "инфоповод" и темы для заметок что-то сказанное спикером вскользь, в сослагательном наклонении, набегу, возможно не вполне расслышав (или не до конца поняв) вопроса и т.п. Я присутствовал на этой встрече с Иноземцевым в пятницу, слышал этот вопрос журналистки и ответ Генерального конструктора на него. Поэтому спикеры обычно и просят согласовывать свои интервью перед сдачей в печать, чтобы потом не выходило подобных казусов, которые сразу же разлетаются по сети.
Хорошо известно, что первый запуск двигателя-демонстратора ПД-35 запланирован на 2023 год. Неоднократно сообщалось, что сертификация и запуск в производство серийного варианта ПД-35 планируются на 2027 год. Очевидно, что если в 2023 году будет только демонстратор, то весь комплекс сертификации, тем более такого прорывного для нас двигателя таких размеров нереально завершить за пару лет. Поэтому, ну какой там самолет с двумя ПД-35 в 2025 году для СЛО? Тут обсуждать даже нечего. А если еще вспомнить существующие в СЛО правила (прежде чем прийти к ним, самолет такого типа должен налетать на коммерческих авиалиниях минимум 2 года, практически доказав свою надежность и безопасность)...
Иноземцев однозначно говорил, что главная цель ПД-35 сейчас - CR929 и работа с китайскими партнерами. Ну и интересы транспортной авиации. В перспективе - да, по мере расширения линейки - и другие применения. Ну а на вопрос типа "а можно ли поставить ПД-35 на Ил-96" что он должен был ответить? Вот и ответил, как получилось в сложившихся обстоятельствах.

 

[TIMER]

Вы сами-то читали текст по ссылке? Что ж, давайте почитаем вместе:

Входит ли в обязанность УПД президента бюджетирование проектов новых пароходов, самолетов, паровозов,мясорубок -вот в чем вопрос. До сих пор считал, что этим должны заниматься СПЕЦИАЛЬНО обученные специалисты, занимающиеся стратегическим планированием на перспективу, равно как под необходимость должны выделяться средства через соответствующие министерства., но чтобы работать с" колес " патамушта у кого то в администрации пятка зачесалась, для меня - нонсенс. Но не для вас..., увы..

 

[Yustas]

Уважаемый TIMER, в свете информации, предоставленной всего одним постом выше коллегой A.F., считаю развитие темы полномочий УДП в данной ветке неуместным. Спасибо за понимание.

#del

 

[TIMER]

Уважаемый TIMER, в свете информации, предоставленной всего одним постом выше коллегой A.F., считаю развитие темы полномочий УПД в данной ветке неуместным. Спасибо за понимание.

#del

==================
Принимаю разумеется, лично для меня заметка из числа казуистических,просто нашлись коллеги ,требующие сатисфакции - ответил и замолкаю.

 

[Transit]

Думаю, чтобы на Ил-96 поставить два ПД-35 нужно разработать новое крыло (с выносными пилонами, ибо ПД-35 конечно влезает под крыло Ил-96, но совсем впритирку), его изготовить и испытать. Это дело тоже не из быстрых

Этот самолет никому не нужен в принципе. Основная цель подобных заявлений ( о создании и проч.) сводится исключительно к получению госфинансирования ОКР,т.е. банально попилить бабло.. При этом никто не дает никаких гарантий и не несет никакой ответственности. Подобных примеров масса.

 

[Ту-155]

Думаю, чтобы на Ил-96 поставить два ПД-35 нужно разработать новое крыло (с выносными пилонами, ибо ПД-35 конечно влезает под крыло Ил-96, но совсем впритирку), его изготовить и испытать. Это дело тоже не из быстрых

Ему еще и новый киль придется разработать.
А новый киль=новый фюзеляж.
"начинай сначала"

 

[Black Cat]

Поэтому, ну какой там самолет с двумя ПД-35 в 2025 году для СЛО?

Какой, какой? Равнение на Airbus A16m

 

[Посторонним В]

Этот самолет никому не нужен в принципе.

Давайте не будем бросаться словами вроде "никому". Говорите за себя.
Вам он ненужен, это заметно. А мне, вот, нужен - как пассажиру, как инженеру, как жителю Дальнего Востока и как гражданину своей страны. Я летал ещё на Ил-86. И самолёт этот в качестве пассажира мне нравится куда больше, чем тот же А-310. И он вполне по уровню комфорта сравним с В767 или В777. Единственная моя претензия к широкофюзеляжным Илам - это подъём пола в хвостовой части. На 86-м это не так заметно, т. к. там размещался мощный блок из 6-ти ЕМНИП туалетных комнат. А вот на 96-м сидеть в хвосте неудобно. Как, впрочем, и в А310 - там та же история. В этом плане боинги спроектированы грамотнее.
Тем, кого возбуждает отсталость ильюшинского интерьера, я посоветовал бы сходить в туалет 310-го. Для меня это был культурный шок. По уровню дизайна он живо напомнил мне сортир в советском плацкарте, только теснее вдвое.

Основная цель подобных заявлений ( о создании и проч.) сводится исключительно к получению госфинансирования ОКР,т.е. банально попилить бабло..

Не теряйтесь! Обратитесь с этим в штаб Навального.
--------------------------------------

Ему еще и новый киль придется разработать.

Вы можете пояснить, зачем? Как отличается разворачивающий момент при выключении 1-го ПД-35 от случая с выключением 2-х ПС-90 на одном крыле? А именно этот случай является расчётным.
ИМХО во 2-м случае он будет даже выше, т. к. плечо у внешнего двигателя больше.

А новый киль=новый фюзеляж.

С вами не согласятся в КБ Ильюшина. Они это уже проходили при разработке Ил-96-300. И новый фюзеляж им не потребовался.
Вы можете проверить мои слова, сравнив визуально кили 300-ки и 400-ки.
---------------------------------------

Равнение на Airbus A16m

Не подскажете, что за зверь?

 

[Андрей 65000]

Киль Ил-96 спроектирован на отказ двух двигателей или на один?

Киль вообще не компенсирует разворачивающий момент, он обычно не поворотный, а лишь уменьшает рыскание.
Разворачивающий момент может лишь частично компенсировать руль направления.
Но еще и создается компенсирующий крен.
К примеру, на Ан-24 он составляет 7, на Ту-134 два градуса в сторону работающего двигателя.

 

[Transer]

Не понятно, об чём спор. Само собой ПД35 делается в первую очередь под военный грузовик. Условно говоря под ил76 новый. Все попытки прицепить его к пассажирке - это влажные мечты на тему параллельного использования. Мысль конечно логичная, но более чем уверен, что сперва грузовики под него переделывать будут.

 

[anevod]

==================
Заказчиком проекта выступает Управление делами президента РФ. В середине ноября прошлого года официальный представитель ОДК сообщил РИА Новости, что корпорация планирует завершить разработку двигателя ПД-35 в 2025 году. Двигатель предполагается использовать для перспективных широкофюзеляжных дальнемагистральных самолетов. Проект обойдется в 3 миллиарда долларов.
* УПД президента , оказывается, имеет право и деньги для финансирования в целях создания. Для меня - открытие.

Мне эта новость кажется вполне логичной и ожидаемой. Единственный существующий и перспективный заказчик данного продукта, который по ряду причин не может рассматривать приобретение хорошо и давно зарекомендовавших себя аналогов, инвестирует в его развитие. Хоть и за наш с вами счет, но... какой у него есть выбор в отличие от нас?

 

[Посторонним В]

Киль Ил-96 спроектирован на отказ двух двигателей или на один?

Всегда считал, что принимается случай с полной потерей тяги с одной стороны. Впрочем, настаивать не стану, готов выслушать экспертное мнение.

Киль вообще не компенсирует разворачивающий момент, он обычно не поворотный, а лишь уменьшает рыскание.
Разворачивающий момент может лишь частично компенсировать руль направления.

Никак не могу согласиться, что большая аэродинамическая поверхность не участвует в компенсации момента.
Но даже если принять это за истину, то от величины киля впрямую зависит размер руля направления.

 

[A_Z]

Киль вообще не компенсирует разворачивающий момент, он обычно не поворотный, а лишь уменьшает рыскание.

Разворачивающий момент создаёт скольжение, которое киль в меру своей эффективности компенсирует.

Разворачивающий момент может лишь частично компенсировать руль направления.

Эффективность РН определяет, в том числе, и т.н. "площадь обслуживаемой поверхности" - та часть киля, которая находится "перед РН".

 

[dunch]

... какой у него есть выбор в отличие от нас?

Брать старый добрый ил96-300. Собственно, их и так целая эскадрилья, текущих запасов лет на 50 хватит