Добыча полезных ископаемых в космосе
dunch
Старожил
Вообще то да. Когда скорость достигнет 2 космической, полет перестаёт быть параллельным поверхности)))
SDA
Старожил
В этом прелесть Луны: не нужно залезать на высоту 100 км, чтобы потом там начать разгоняться до "второй космической скорости".
Достаточно лишь подняться выше рельефа.
Но пока вы не достигнете "первой космической скорости", вам нужно иметь вектор силы поддерживающий ваш аппарат на весу.
Но мне что-то непонятен ход ваших мыслей. От дирижабля в атмосфере Земли перекинулись на Луну.
SDA
Старожил
Ну так этот двигатель для подъёма на высоту и превратит ваш летательный аппарат в обычный реактивный лунный посадочно/взлётный модель.
Со всеми недостатками.
Но мне что-то непонятен ход ваших мыслей. От дирижабля в атмосфере Земли перекинулись на Луну.
RomanS
Местный
Если вы попробуете сделать это со стоячего положения, то нет конечно. Плюхнетесь назад. Высоту вы начнете набирать только после того, как разгонитесь до круговой орбитальной скорости (т.е. будете высоту хотя бы не терять). А до этого кто вас на весу держать будет? Или вы хотите на высоте 40 км набрать 8 км/с?
А почему тогда самолеты в космос не улетают? У них тяга поболее, чем у дирижабля, но что-то подъемная сила особо не помогает забраться выше потолка.
RomanS
Местный
Дирижабль тоже опирается о воздух. И чем больше скорость, тем больше сопротивление этого самого воздуха. Вот вы разгоняетесь, разгоняетесь и упираетесь в ситуацию, когда лобовое сопротивление сравнялось с тягой двигателя и разгон прекратился. У самолетов вот прекращается же, а уж толстый дирижабль с еле-еле пыхтящими движками упрется куда быстрее. Что дальше делать будете? Ракетопланы двигатель зашвыривал в космос за счет тяги, превосходящей вес аппарата, а современные ионники даже сами себя поднять не могут, не говоря о полезной нагрузке и топливе. Даже если им тяги накинуть раз в 100, все равно не хватит даже близко.
Mark_Avreliy
Новичок
RomanS, вы мне все рассказываете про слабые ионники. Такое впечатление что вы не читаете то что я пишу. Современные ионники ограничены источником питания. А так как КА с электрической мощностью в несколько сотен Ват, то и проектируются под это и тяги взятся ниоткуда. Нужны Гигаваты, тогда и тяги хватит на все что угодно. А это только ядерная силовая установка.
Теперь про дерижабли. Это вообще элементарно. Дирижабль делается специальной формы, которая, при достижении определенной скорости(появления значительного сопротивления) , позволяла получить дополнительную подьемнуюсилу, которая поднимет дирижабль повыше. А повыше сопротивление воздуха ниже и опять разгон. Но это происходит не скачками а плавно. Если при спуске с орбиты по другому повернуть шатлы или буран то за счет их крыльев они просто отскочат от атмосферы и даже не успеют войти в плотные слои. Прелесть дирижабля в том что наращивать скорость можно постепенно. Не так как ракета за пол часа и на орбите. А за неделю непрерывного разгона. И не нужно тратить энергию что бы подкинуть груз повыше. А для этого подходят только эрд. Незнаю как еще вам объяснить. И выход на орбиту происходит не за счет тяги а из-за достигнутой 1 космической скорости. А каким образом вы ее достигнете, это абсолютно не важно.
Теперь про дерижабли. Это вообще элементарно. Дирижабль делается специальной формы, которая, при достижении определенной скорости(появления значительного сопротивления) , позволяла получить дополнительную подьемнуюсилу, которая поднимет дирижабль повыше. А повыше сопротивление воздуха ниже и опять разгон. Но это происходит не скачками а плавно. Если при спуске с орбиты по другому повернуть шатлы или буран то за счет их крыльев они просто отскочат от атмосферы и даже не успеют войти в плотные слои. Прелесть дирижабля в том что наращивать скорость можно постепенно. Не так как ракета за пол часа и на орбите. А за неделю непрерывного разгона. И не нужно тратить энергию что бы подкинуть груз повыше. А для этого подходят только эрд. Незнаю как еще вам объяснить. И выход на орбиту происходит не за счет тяги а из-за достигнутой 1 космической скорости. А каким образом вы ее достигнете, это абсолютно не важно.
dunch
Старожил
Формулами
Начнём с отскока от атмосферы, так сказать, опишем математически экстремум!Mark_Avreliy
Новичок
dunch,
Вход крупного неспасаемого космического аппаратаПравить
Небольшие и тонкоконструкционные спутники начинают разрушаться раньше и могут полностью сгореть с рассеиванием пылевых остатков в атмосфере.
Вход крупного неспасаемого космического аппаратаПравить
- 140 км — давление набегающего воздуха составляет 0,25 Па (0,0000025 атмосфер)[1];
- 122 км — первые заметные признаки аэродинамического воздействия атмосферы на космический аппарат[2];
- 100—110 км — начало обгорания выступающих деталей (антенн и солнечных батарей);
- 80—90 км — разрушение и разделение объекта на крупные обломки;
- 40—80 км — максимальная ионизация и нагрев воздуха от адиабатического сжатия;
- 60—70 км — максимум разрушения с разделением крупных частей на мелкие фрагменты;
- 40—50 км — окончание фрагментации и дальнейшее падение несгоревших обломков на поверхность Земли.[3][4]
Небольшие и тонкоконструкционные спутники начинают разрушаться раньше и могут полностью сгореть с рассеиванием пылевых остатков в атмосфере.
RomanS
Местный
Ну, если у вас супердвигатель, который выдает тягу в сотню тонн с импульсом в 100 км/с, то зачем дирижабль? А набирать первую космическую ниже 100 км - на редкость дурацкая идея.
dunch
Старожил
То, что объекты сгорают в атмосфере, общеизвестно. А вот случаев отскакивания от неё не слышал
Mark_Avreliy
Новичок
RomanS, я уверяю вас, что далеком будущем, человечество будет производить относительно компактные термоядерные реакторы , что позволит с помощью эрд, выводить грузы на орбиту с поверхности Земли. В одну ступень.
И почему идея дурацкая? Кто сказал что 1 космическая будет достигнута на высоте до 100 км. По мере набора скорости высота будет увеличиваться и окончание разгона будет на высоте около 200км
И почему идея дурацкая? Кто сказал что 1 космическая будет достигнута на высоте до 100 км. По мере набора скорости высота будет увеличиваться и окончание разгона будет на высоте около 200км
Mark_Avreliy
Новичок
Полноценный аппарат Ascender, по оценке JP Aerospace, сможет подниматься на высоту 42,7 тысячи метров. Он станет первой ступенью системы, которую американская компания назвала Airship to Orbit. Поднявшись на заданную высоту, Ascender с полезной нагрузкой на борту будет пристыковываться ко второй ступени — надувной суборбитальной станции Dark Sky Station.
Станция будет оснащена стартовой платформой для космического летательного аппарата Orbital Ascender. Взлетать с платформы этот аппарат будет так же, как и дирижабль. Достигнув высоты 60,9 тысячи метров, судно будет включать гибридный электрохимический двигатель. За счет тяги силовой установки Orbital Ascender сможет разгоняться до орбитальной скорости более 20 чисел Маха (6,8 километра в секунду).
Разработка проекта Airship to Orbit ведется с 1999 года. Когда именно планируется завершить проект, неизвестно. Компании предстоит найти решение множества технических проблем. В частности, для третьей ступени системы потребуется найти легкие, но очень прочные и очень термоустойчивые материалы, способные выдержать нагрев во время разгона до орбитальной скорости.
Станция будет оснащена стартовой платформой для космического летательного аппарата Orbital Ascender. Взлетать с платформы этот аппарат будет так же, как и дирижабль. Достигнув высоты 60,9 тысячи метров, судно будет включать гибридный электрохимический двигатель. За счет тяги силовой установки Orbital Ascender сможет разгоняться до орбитальной скорости более 20 чисел Маха (6,8 километра в секунду).
Разработка проекта Airship to Orbit ведется с 1999 года. Когда именно планируется завершить проект, неизвестно. Компании предстоит найти решение множества технических проблем. В частности, для третьей ступени системы потребуется найти легкие, но очень прочные и очень термоустойчивые материалы, способные выдержать нагрев во время разгона до орбитальной скорости.
RomanS
Местный
У вас какие-то странные представления об орбитальной механике. Если вы находитесь на высоте, скажем, 70 км (если считать линию Кармана по-минимуму), то для того, чтобы подняться выше только за счет горизонтальной скорости, нужно для начала орбиту скруглить, то есть набрать первую космическую. До этого момента ваша орбита будет уходить вниз, в атмосферу. Вы же слышали, что орбиты - эллипсы?
Сергей Гончаров
Старожил
SDA, Смотря что считать "революцией". Если межзвездные полеты и полеты во внешнюю часть Солнечной системы - то таки и нет. Если увеличение грузопотока на межорбитальных и межпланетных транспортировках в десятки раз или повышение скорости межпланетных перелетов в разы - то таки и да.
ИМХО, ЯЭРД - действительно магистральный путь для развития той части МСУ КТС, которые призваны работать в вакууме после достижения "местной" Первой Космической - на текущий век по кр. мере.
Последнее редактирование: