Два против четырёх (ну, или трёх, на худой конец...)

У вас "неработающий" двигатель создаёт тягу.
Значит, ничто не мешает, снабдив самолёт достаточным количеством двигателей (чтобы получить потребную тягу), затащить его на высоту, разогнать - и дальше летать вечно. :)
По принципу: "затащить его на высоту, разогнать", работает ПВРД - чем выше скорость, тем выше его тяга - сжатие происходит в диффузоре, принципиальное отличие в наличии реакции окисления топлива, горения....
 
Реклама
А вот ПД-35, если его отношение тяги на эшелоне к статической будет как у ПД-14,..
Не будет.
Падение тяги по скорости тем больше, чем выше степень двухконтурности.
А по словам Иноземцева, двухконтурность ПД-35 на четверть выше, чем у ПД-14, т.е. 10,5 против 8,5.
 
Не будет.
Падение тяги по скорости тем больше, чем выше степень двухконтурности.
А по словам Иноземцева, двухконтурность ПД-35 на четверть выше, чем у ПД-14, т.е. 10,5 против 8,5.
Все это так - но расчетной точкой для макс. к. п. д. может быть выбрана любая скорость - иными словами, может быть меньше стартовая тяга.
 
...поток поворачивается на условные 90 градусов, и начинает обтекать профиль лопатки (на -90 не поворачивается, так как в ту сторону повернуть энергозатратнее).
Поток приходит на "горб" лопатки (т.е. некоторый участок, на котором поверхность лопатки "условно перпендикулярна" набегающему потоку).
На этом участке воздух тормозится, и создаётся зона повышенного давления.
А некоторая часть потока "свистит" мимо носка лопатки. Со скоростью набегания. И там давление ниже, чем на "горбу".
И что помешает воздуху из зоны повышенного давления на "горбу" перетекать в зону пониженного давления у носка лопатки?
 
...расчетной точкой для макс. к. п. д. может быть выбрана любая скорость...
Вряд ли любая.
"Вы разве не знаете, что в однобортном уже никто не воюет?" :)
Если установить "крейсер" 0,7М, то перевозчики вряд ли это поймут...
 
Не будет.
Падение тяги по скорости тем больше, чем выше степень двухконтурности.
А по словам Иноземцева, двухконтурность ПД-35 на четверть выше, чем у ПД-14, т.е. 10,5 против 8,5.
Это значит, что тяга на эшелоне (0.8М 11км) у ПД-35 будет менее 6 тонн. Значит гипотетический лайнер с аэродинамическим качеством <20, и массой >250т парочка ПД-35 на крейсерском режиме 0.8М 11км попросту не утянут. - к вопросу о 2-х ПД-35 для Ил-96-400.
 
Последнее редактирование:
Вряд ли любая.
"Вы разве не знаете, что в однобортном уже никто не воюет?" :)
Если установить "крейсер" 0,7М, то перевозчики вряд ли это поймут...
Ну, канэчна. Однако, необходимая скорость на нужной высоте, вполне может послужить расчетной точкой. Потеря тонны-другой на старте может быть некритичной.
 
У вас "неработающий" двигатель создаёт тягу.
Значит, ничто не мешает, снабдив самолёт достаточным количеством двигателей (чтобы получить потребную тягу), затащить его на высоту, разогнать - и дальше летать вечно. :)

О, пардон!! Семён Семёныч… Я действительно написал «тягу лопаток», хотя имел в виду совсем другое! И увидел это только сейчас! 🤣. Почему и переспрашивал с недоумением про нарушение законов физики.
Я хотел сказать лишь о вращении диска компрессора против потока (собственно, это я и выделил в других сообщениях).

И вообще, какая «тяга» может быть у лопаток?! Это, пожалуй, так не должно называться ни в работающем, ни в авторотирующем компрессоре.
Это на меня подействовали, видимо, ̶п̶а̶р̶ы̶ ̶а̶л̶к̶о̶г̶о̶л̶я̶ перетекающие из сообщения в сообщение фразы, что кто-то якобы утверждал (на самом деле нет), что авторотирующий двигатель способен создавать тягу. Но её в ТРДД создаёт поток газов, а не компрессор, а кроме потока воздуха через компрессор никаких газов больше нет — я лишь задавался вопросом, возможно ли повышение давления в авторотирующем компрессоре, и получил ответ раньше.
 
Последнее редактирование:
Что касается движения против потока, то есть, пожалуй, подходящий пример парусного судна, которое идёт против ветра галсами (зигзагами).
Обдув паруса ветром приводит к понижению давления на его наветренной стороне относительно статического давления на подветренной, отчего судно может двигаться и против ветра (но не под 0 градусов, и даже не под 10, там «мёртвая» зона — т. н. левентик), а не только под его полным давлением по ветру (фордевинд).
 
Последнее редактирование:
Реклама
Сколько можно Вам давать материалы, если Вы их не читаете? Dajneko.PDF - Яндекс.Документы
В этой работе даже указаны обороты, который авторотирующий ГТД достигает в полете, но Вы же не читаете...
Прочитал.
И сделал вывод что вы сами читали эти материалы невнимательно.
Нашел там по поводу создаваемой тяги: "Многоступенчатая ТУРБИНА на первых ступенях создает вращающий момент, на последних может работать с компрессорным или гидромоторным эффектом, но баланс мощностей всегда положительный..."
Ну и название статьи: "Авторотация ТУРБИННЫХ ступеней ГТД".
Обратите внимание - статья о ТУРБИНЕ, а мы дискутируем по поводу двигателя в целом - создает в полете он тягу или сопротивление когда не работает. Может тогда найдете другую статью, где говорится о силах которые создаются при авторотации вентилятора, компрессора? И желательно с их сравнением с силами создаваемыми на авторотирующей турбине. Интересно будет почитать.
Я же повторю то что писал раньше:
"Сколько припоминаю учебники общей, практической аэродинамики - нигде не встерчалось что неработающий ДВИГАТЕЛЬ создает тягу. Везде говорилось только о сопротивлении."
 
И вообще, какая «тяга» может быть у лопаток?!
Такая и есть, суммарная тяга лопаток ротора, суммарная тяга лопаток статора, в сумме тяга ротора и статора создают тягу компрессора, трубины - для компрессора и для турбины суммарная тяга будут разнонаправленны. Тяга двигателя это равнодействующая всех сил, действующих на двигатель, её принято называть "внутренней тягой двигателя R - тяга, которую двигатель создает в соответствие с внутренним процессом, т.е. без учета внешних сопротивлений силовой установки" ("Теория авиационных ГТД" Нечаев, Федоров кн.1, стр.237)
 
Чего спорить: на выбеге, в течение некоторого времени, двигатель действительно потеряет тягу не сразу, поскольку компрессор еще будет засасывать воздух, создавая разрежение перед лопатками.
 
Может тогда найдете другую статью, где говорится о силах которые создаются при авторотации вентилятора, компрессора?
Зачем?, Вы и так понять не можете, что кинетическая энергия потока воздуха действует на весь самолет в целом: на крыло, оперение, двигатели - скоростной напор: pVV/2, это и есть кинетическая энергия заторможенного потока.
Закон сохранения энергии действует на двигатель так же, как он действует на любую иную часть самолета - турбокомпрессор вращается от действия кинетической энергии потока, для неработающего двигателя это вращение называется "авторотация ротора ГТД", воздух неразрывен - он проходит через весь тракт двигателя и вызывает силы те же, что и на работающем двигателе (кроме термических в камере сгорания), только силы эти величиной малые, несущественные для управления ими - внутрення тяга двигателя малой величины.
В цикле неработающего авторотирующего в полете ГТД отсутствует окисление топлива - нет горения в камере сгорания, а все остальные процессы присутствуют: сжатие-расширение, - но величины сил малы, в сравнении с двигателем работающим.
 
Ну и название статьи: "Авторотация ТУРБИННЫХ ступеней ГТД".
Обратите внимание - статья о ТУРБИНЕ
до турбины воздух как дошёл по Вашему мнению - в обход компрессора что ли?, какой смысл автору описывать компрессор, если это агрегат приводимый во вращение турбиной компрессора - это один агрегат: "турбокомпрессор", который не может работать отдельно друг от друга...
 
Зачем?, Вы и так понять не можете, что кинетическая энергия потока воздуха действует на весь самолет в целом: на крыло, оперение, двигатели - скоростной напор: pVV/2, это и есть кинетическая энергия заторможенного потока.
Закон сохранения энергии действует на двигатель так же, как он действует на любую иную часть самолета - турбокомпрессор вращается от действия кинетической энергии потока, для неработающего двигателя это вращение называется "авторотация ротора ГТД", воздух неразрывен - он проходит через весь тракт двигателя и вызывает силы те же, что и на работающем двигателе (кроме термических в камере сгорания), только силы эти величиной малые, несущественные для управления ими - внутрення тяга двигателя малой величины.
В цикле неработающего авторотирующего в полете ГТД отсутствует окисление топлива - нет горения в камере сгорания, а все остальные процессы присутствуют: сжатие-расширение, - но величины сил малы, в сравнении с двигателем работающим.
Это я все прекрасно понимаю. И прочитав статью что вы предложили - согласен что турбина авторотируещего двигателя создает небольшую тягу. Раньше просто такого нигде не встрчал.
Но будете ли вы дальше утверждать что авторотирующий двигатель в целом будет создавать тягу? Уточню - я имею в виду результирующую силу вдоль оси двигателя.
 
При одинаковой скорости набегающего потока лобовое сопротивление лопаток компрессора ТРДД будет неизменным независимо от того, с какой скоростью он вращается, и за счёт чего.
Вот здесь вы сильно ошибаетесь.
Для наглядности сделал рисунок - прошу прощения за качество. Надеюсь последующий текст поможет разобраться.
Черная горизонтальная стрелка - набегающий поток.
Вертикальные стрелки - набегающий поток при вращении копрессора. Ну и все что по диагонали - соответственно результирующий набегающий поток.
Синий цвет - максимал 100%
Зеленый - малый газ (условно 60%)
Красный - двигатель не работает, авторотация, (условно 15%)
И куда будет направлена продольная составляющая аэродинамических сил на лопатке во всех трех случаях?
 
Вот здесь вы сильно ошибаетесь.
Для наглядности сделал рисунок - прошу прощения за качество. Надеюсь последующий текст поможет разобраться.
Черная горизонтальная стрелка - набегающий поток.
Вертикальные стрелки - набегающий поток при вращении копрессора. Ну и все что по диагонали - соответственно результирующий набегающий поток.
Синий цвет - максимал 100%
Зеленый - малый газ (условно 60%)
Красный - двигатель не работает, авторотация, (условно 15%)
И куда будет направлена продольная составляющая аэродинамических сил на лопатке во всех трех случаях?

Лобовое сопротивление чего угодно зависит от плотности потока, квадрата его скорости и площади этого чего угодно (площадь для разных тел считается по-разному). Почему лобовое сопротивление должно меняться, если лопатки неподвижны, площадь их относительно потока неизменна, а скорость потока поддерживается вторым работающим двигателем?

А подъёмная сила на лопатке, назову её пока так, так как суть именно такая будет меняться. Результирующая сила — тоже.

Также, если скорость ЛА падает, то и лобовое сопротивление в абсолютном выражении тоже падает, причём заметно — пропорционально квадрату скорости потока. Следовательно, при отказе двигателя лобовое сопротивление компрессора падает, или, как минимум, не растёт.

Есть ещё, конечно, силы, действующие и на диск компрессора в целом, и на отдельные лопатки, но учитывать в этом контексте их влияние, имхо, не имеет смысла.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Лобовое сопротивление чего угодно зависит от плотности потока, квадрата его скорости и площади поперечного сечения (миделя) этого чего угодно. Почему лобовое сопротивление должно меняться, если лопатки неподвижны, площадь их миделя относительно потока неизменна?
Посмотрите еще раз внимательно рисунок, обратите внимание на результирующий вектор набегающего потока на лопатку. И скорость разная будет, и угол атаки разный. Соответственно и аэродинимические силы разные будут. И разное направление продольной составляющей!
 
Назад