Ultranomad
G-NODE
На самолете действительно совсем не факт, а вот для рулевого винта тяжелого вертолета может очень даже подойти. Собственно, Bell Helicopters этим уже занимается.
Электроавиация
Ту-155
Бывший
Подчеркнул для невнимательных. Причем здесь Аэрокобра?
A_Z
Старожил
1. А причём здесь "КВВП электролёты"? Тестируется самолётная силовая установка.
2. Если же говорить об упомянутых электролётах (подчёркнуто для невнимательных), то какая может быть альтернатива? ГДТ-приводной генератор + центральный электромотор + механическая раздача крутящих моментов на несущие винты по типу трансмиссии ХВ на вертолётах? "Мсье знает толк в извращениях".
Ту-155
Бывший
Сами придумали, сами и оценили:
Где я писал о подобном? Ссылочкой поделитесь, фантазёр."Мсье знает толк в извращениях".
Ту-155
Бывший
Машины размерности Оспрея. Или, скажем, Чинука.
Swoop-77
Старожил
Понятно. Предполагаю что до подобной реализации еще очень далеко. То что получилось сложно даже назвать «инновации», а об эффективности и КПД лучше вообще оставить за скобками. Даже в ЦИАМ мнения по этому «инновационному» подходу разделились. Пока все весьма странно выглядит. Если простыми словами то некая «инновационная» гибридная СУ, а именно сам электродвигатель, имеет на выходе 500 кВт максимальной мощности на валу. А на входе некий «турбогенератор» на базе ТВ2-117 мощностью 1500 лс (примерно 1100 кВт на взлетном режиме), плюс генератор (скорее всего вместо редуктора установили), плюс батареи, плюс система криогенного охлаждения, плюс силовая СЭС, плюс система управления. Думаю 2030 год это сильно оптимистично некоторые руководители сказали. Про весовую эффективность даже нет смысла говорить. В итоге как всегда - это такая «мурзилкина наука». Но есть и другой вопрос на который никто пока так и не смог ответить? Зачем все вот это нужно было проверять и городить на Як-40 если в ЦИАМ есть серьезные стенды предназначенные именно для испытаний и исследований СУ?
Последнее редактирование:
Инженер-109
фельдмаршал
Я могу. Вы "ждете" прорывную силовую установку - а ребята просто испытывают и доводят ЭЛЕТРОДВИГАТЕЛЬ с винтом. И ничего больше! Как мы знаем из "прессы" на сегодня источника электричества, способного длительное время "держать" воздухе магистральный самолет нет и не предвидится. Но готовиться к появлению такого источника уже можно. А это значит, что можно провести испытания новых электромоторов, которые в будущем и станут потенциальной основой будущих электросамолетов. Надо ли это делать? Почему и нет - можно попробовать сделать, особенно если есть кому эту затею оплатить. Ясно, что "летающая лаборатория", в ее нынешнем виде, только для испытаний электромотора и будет использоваться. Ну накопят люди опыт эксплуатации - которого на сегодня в общем-то ни у кого и нет, изучат взаимодействие электромотора и винта, особенности "режимов", что тут плохого?
Swoop-77
Старожил
Я не жду подобного от слова вообще. Все что связано с «прорывом» это только освоение бюджетных средств, как минимум в России и в частности в области авиационной науки.
Это как так?! Технологий нет и не предвидится, но готовиться нужно. У нас так почти вся авиационная наука говорит. Ничего нет, но мы готовимся. Прямо замечательные слова вы сказали. Ну и кто тогда лукавит про 2030 год? Дутов, Гордин и другие? К какому году дело то движется?
На вопрос ответьте пожалуйста - что проверять в электродвигателе на летающей лаборатории и тем более Як-40? Почему не проводят на стендах в ЦИАМ? Зайдем дальше... Почему не Ту-134, Ту-154 и т.д.
В России опыта наверное нет, но за рубежом точно есть, хоть и без сверхпроводимости. Про какую эксплуатацию вы говорите? До неё еще не известно сколько десятилетий. Тем более судя по вашим словам - «Источника электричества нет и не предвидится». Что значит изучат взаимодействие винта и электромотора? А оно что сейчас какое-то диковинное и не изученное? Это кто это об этом не знает в ЦИАМ?! Я очень сомневаюсь в этом и вы заблуждаетесь. Про какие особенности «режимов» вы говорите? Всем все давно известно и в ЦИАМ так же известно. Уж сколько НИР было выполнено по этому поводу.
Последнее редактирование:
VirPil
Старожил
А в этих моторах будет какой-то прорыв?
Инженер-109
фельдмаршал
Swoop-77, вижу что в вас прежде всего "говорит" обида на какие-то ваши предыдущие отношения с СибНИА - это не способствует объективности.
Прорыв конечно маловероятен, но на крупных самолетах в нашей стране еще ни разу не испытывались электромоторы - это первый прецедент. И там точно "бюджет" платит?
У СибНИА есть "летающая лаборатория" на базе Як-40 - это и есть причина почему не Ту-134/154. ЦИАМ вероятно последнее время не получал "заказа" на стендовые испытания - нашел СибНИА "своего" заказчика на испытания, вот и испытывает
С Россией "поделятся" конкретными результатами? Вы уверены?
Полет ЛЛ Як-40 с электромотором - это эксплуатация. Взлетели, полетели, сели - наработка результатов, как ведет себя мотор, расход квт и т.п. Почему нет? Электромоторы на ам уже довольно распространены - самолеты следующие на очереди, по мнению очень многих. Хотя я тоже думаю, что до этого реально может пройти и 100 лет
Сверхпроводимость? Не?
VirPil
Старожил
И без нее кпд под 90-95%. Много не выиграть.
Инженер-109
фельдмаршал
повсеместно "ловят" - 2-3-4-5% и считают это достижением. Кроме того борьба за вес имеет место
VirPil
Старожил
Но вряд ли это на данном этапе играет хоть малейшую роль.
А сверхпроводимость через охлаждение? Так тоже вес и расход энергии.
A_Z
Старожил
Готовиться можно много к чему - вопрос в том, а НУЖНО ли?
Вы, наверное, удивитесь, но винту пофиг, что его крутит. И нагрузочные устройства для испытаний всевозможных двигателей на самых разных режимах изобретены не вчера.
Так что ответа на вопрос "а почему это непременно нужно делать на ЛЛ?" (что является самым дорогостоящим видом испытаний силовых установок) от
Ту-155
Бывший
Электорату и принимателям решений летающий самолет симпатичен, а стенд - несимпатичен.
Ту-155
Бывший
Борьба за вес как сосуществует с криогенными системами на борту?
Хотя, конечно звучит красиво.
Инженер-109
фельдмаршал
есть "патент" без охлаждения - работает это или нет, не знаю
лично мое мнение - да, рановато, но почему нет
Винту точно пофиг - "железяка" фу...ва, а вот пилот по результатам может написать отчет о "своих ощущениях"
Заказчик возможно "хочет" именно так - я не интересовался почему выбран такой "метод"
...
VirPil
Старожил
Ищут, но что-то ничего подходящего не видать пока
