Фактор государства в безопасности полетов (Иран)

    Siledka

    Гриб
    Это другой вопрос, управления, что называется нет предела для совершенствования.
    Оно и в обычных боестолкновениях стрелковым оружием несть числа когда свои палили по своим.
    Так да, но за это медали не навешивают победителям и не рапортуют о невиданной боевой выучке, огребают по-полной
     

    Сергей Гончаров

    заблокирован
    Какие ещё аргументы, попадание каждой 100%, вероятнось поражения 1.
    Хотите сказать плохой результат
    Вероятность поражения по статистической базе из одной цели не считается. % попаданий не известен. Ну и способность сбить магистральный пассажирский самолет на штатном наборе высоты после взлета из собственного аэропорта - это ни о чем в плане подтверждения способности работать по реальным СВН. Так что - Вам нИзачОт. И ПВО АКС КСИР - нИзачОт тоже.
     

    Ariec 71

    Ariec 71
    Вероятность поражения по статистической базе из одной цели не считается. % попаданий не известен. Ну и способность сбить магистральный пассажирский самолет на штатном наборе высоты после взлета из собственного аэропорта - это ни о чем в плане подтверждения способности работать по реальным СВН. Так что - Вам нИзачОт. И ПВО АКС КСИР - нИзачОт тоже.

    Украинскому ПВО зачет.
     

    Luboznatelnyj

    Местный
    ВзС ВС Украины за все время Войны на Юго-Востоке не сбили ни одного ЛА.
    Я не про украинцев спрашивал. Я же задавал вопрос Oves-у, который отстаивает противоположную версию и у которого свои объяснения исчезнувшей с ПУ ракеты
     

    Luboznatelnyj

    Местный
    Вероятность поражения по статистической базе из одной цели не считается. % попаданий не известен. Ну и способность сбить магистральный пассажирский самолет на штатном наборе высоты после взлета из собственного аэропорта - это ни о чем в плане подтверждения способности работать по реальным СВН. Так что - Вам нИзачОт. И ПВО АКС КСИР - нИзачОт тоже.
    Вы кажется путаете действия/подготовку расчета и работу ЗРК/ракеты
     

    Сергей Гончаров

    заблокирован
    Luboznatelnyj, Я оценил способность ПВО выполнять задачи. А эта способность - комплексная характеристика. Включающая в себя и фактор подготовки и фактор техники.
     

    Oves

    Новичок
    Я же задавал вопрос Oves-у, который отстаивает противоположную версию и у которого свои объяснения исчезнувшей с ПУ ракеты
    Где вы увидели отстаивание противоположной версии? Покажите пальцем?

    У меня нет объяснений, одни догадки и сомнения в той лапше, что пихают со всех сторон. Извините, не привык принимать такое на веру.

    Но догадки к делу не пришьёшь, обвинение строится на чётких и внятных прямых доказательствах, а не на умозаключениях интернет расследователей.
    И у меня есть вопросы, на которые нет внятных ответов:
    - как оказались обломки ракеты предыдущей версии в указанном районе? (ракета, которая была отправлена ещё в УССР)
    - ПУ РФ была там, судя по догадкам беллингкат долгое время. За это время было сбито несколько ЛА УВВС и ВСУ. Какие из них и чем были сбиты? В частности, Су-25 16.07.14, якобы сбитый истребителем РФ (опять же, ноль подтверждений).
    - чем был сбит Ан-30, находившийся на высоте вне досягаемости ПЗРК (напрямую к теме не относится, но тем не менее)?
    - Какой смысл таскать туда сюда ПУ, когда 14.07.14 был сбит Ан-26 пуском с территории РФ (как заявлено)? Что мешало вообще все высотные цели сбивать с территории РФ?
    - полно фото и видео конфликта, но вот почему-то видео или фото пуска ракеты данной ПУ нигде нет, где они? Это шумно и заметно, и след оставляет нехилый?
    - почему Украина не показала журналы подразделения ПВО, находившегося в том районе? Что мешало показать другие ракеты, с номерами другой серии, если обломки не их ракеты? Или окажется, что серия та, а ракеты как раз не хватает?
    - и зачем в том районе вообще эти комплексы, если у сепаров нет ни одного самолёта?
    - почему не обнародованы полные записи переговоров, и данные объективного контроля со стороны Украины? Секретность? Можно снять с отдельных материалов, это не проблема.
    - почему отпустили важнейшего свидетеля дела - Цемаха обратно?
    И т.п., вопросы можно продолжить, при этом интернет расследователи предпочитают их игнорировать, не замечать.
    Тем не менее, я считаю наиболее вероятной , по совокупности догадок, версию ошибочного поражения МН17 ракетой с ПУ, принадлежащей РФ.
    Менее вероятно, но возможно - ошибочный пуск ракеты УПВО.
    Другие варианты возможны, но их вероятность гораздо ниже, т.к. нет мотивов.
    Наверное, многое могла бы прояснить открытая позиция Украины (позиция РФ понятна - я не я, корова не моя, ихтамнет). Но, складывается впечатление, что им это не очень нужно, и на то есть веские причины.
    Так что ждём появления новых данных, и железобетонных доказательств.
     

    Kit.

    Старожил
    И у меня есть вопросы, на которые нет внятных ответов:
    - как оказались обломки ракеты предыдущей версии в указанном районе? (ракета, которая была отправлена ещё в УССР)
    Скорей всего, никак. Утверждение, что они там якобы оказались, сделано основной подозреваемой стороной, на основании документа с явными признаками подделки.
     

    VirPil

    Старожил
    Утверждение, что они там якобы оказались, сделано основной подозреваемой стороной
    Вообще-то это JIT предъявило часть ракеты с номером, и сказало, что эта часть была найдена в районе катастрофы, не поясняя ни где точно нашли, ни кто, ни когда.
     

    Kit.

    Старожил
    Вообще-то это JIT предъявило часть ракеты с номером, и сказало, что эта часть была найдена в районе катастрофы, не поясняя ни где точно нашли, ни кто, ни когда.
    Тем не менее, утверждение, что это якобы "ракета, которая была отправлена ещё в УССР", было сделано основной подозреваемой стороной, на основании документа с явными признаками подделки.
     

    Осведомленный

    Он служил в ПВО
    Похоже на профи-ветке одно из ночного видео о пуске 2-х ракет, с последующим разворотом и снижением самолета с включенными фарами, потерпело фиаско. Видео-то от 17 октября 2019г. А как похоже на "сбитый боинг".
     

    Luboznatelnyj

    Местный
    Где вы увидели отстаивание противоположной версии? Покажите пальцем?

    У меня нет объяснений, одни догадки и сомнения в той лапше, что пихают со всех сторон. Извините, не привык принимать такое на веру.

    Но догадки к делу не пришьёшь, обвинение строится на чётких и внятных прямых доказательствах, а не на умозаключениях интернет расследователей.
    И у меня есть вопросы, на которые нет внятных ответов:
    - как оказались обломки ракеты предыдущей версии в указанном районе? (ракета, которая была отправлена ещё в УССР)
    - ПУ РФ была там, судя по догадкам беллингкат долгое время. За это время было сбито несколько ЛА УВВС и ВСУ. Какие из них и чем были сбиты? В частности, Су-25 16.07.14, якобы сбитый истребителем РФ (опять же, ноль подтверждений).
    - чем был сбит Ан-30, находившийся на высоте вне досягаемости ПЗРК (напрямую к теме не относится, но тем не менее)?
    - Какой смысл таскать туда сюда ПУ, когда 14.07.14 был сбит Ан-26 пуском с территории РФ (как заявлено)? Что мешало вообще все высотные цели сбивать с территории РФ?
    - полно фото и видео конфликта, но вот почему-то видео или фото пуска ракеты данной ПУ нигде нет, где они? Это шумно и заметно, и след оставляет нехилый?
    - почему Украина не показала журналы подразделения ПВО, находившегося в том районе? Что мешало показать другие ракеты, с номерами другой серии, если обломки не их ракеты? Или окажется, что серия та, а ракеты как раз не хватает?
    - и зачем в том районе вообще эти комплексы, если у сепаров нет ни одного самолёта?
    - почему не обнародованы полные записи переговоров, и данные объективного контроля со стороны Украины? Секретность? Можно снять с отдельных материалов, это не проблема.
    - почему отпустили важнейшего свидетеля дела - Цемаха обратно?
    И т.п., вопросы можно продолжить, при этом интернет расследователи предпочитают их игнорировать, не замечать.
    Тем не менее, я считаю наиболее вероятной , по совокупности догадок, версию ошибочного поражения МН17 ракетой с ПУ, принадлежащей РФ.
    Менее вероятно, но возможно - ошибочный пуск ракеты УПВО.
    Другие варианты возможны, но их вероятность гораздо ниже, т.к. нет мотивов.
    Наверное, многое могла бы прояснить открытая позиция Украины (позиция РФ понятна - я не я, корова не моя, ихтамнет). Но, складывается впечатление, что им это не очень нужно, и на то есть веские причины.
    Так что ждём появления новых данных, и железобетонных доказательств.
    Ну вот и ответьте на простой вопрос из 511 поста, для объяснения пропажи одной ракеты: были ли в тот день еще сбитые самолеты, в честности из УВВС? Зачем простыню выкладывать?
     

    Осведомленный

    Он служил в ПВО
    Тем не менее, утверждение, что это якобы "ракета, которая была отправлена ещё в УССР", было сделано основной подозреваемой стороной, на основании документа с явными признаками подделки.
    Если бы вы знали порядок материально-технического обеспечения войск и перевозки воинских грузов, то так не говорили бы.
     

    Kit.

    Старожил
    Если бы вы знали порядок материально-технического обеспечения войск и перевозки воинских грузов, то так не говорили бы.
    Вы имеете в виду, что при материально-техническом обеспечении советских войск подделка документов являлась нормой, и потому явные признаки подделки не свидетельствуют о неаутентичности документа?

    Возможно. Но об аутентичности они тоже не свидетельствуют.
     

    Осведомленный

    Он служил в ПВО
    Вы имеете в виду, что при материально-техническом обеспечении советских войск подделка документов являлась нормой, и потому явные признаки подделки не свидетельствуют о неаутентичности документа?

    Возможно. Но об аутентичности они тоже не свидетельствуют.
    Нет не это, а порядок. А это десятки документов с одними и теми же сведениями. О порядке исполнения и прохождения документов на оборонном предприяти говорить ничего не буду. Речь о том, что логистическая операция отражена в этих десятках документов. Все действительные реквизиты изделия отражаются в формуляре и грифованых документах. Так что козыри в этой игре, на самом деле, еще не выложены.
     
    Последнее редактирование:

    Kit.

    Старожил
    Нет не это, а порядок. А это десятки документов с одними и теми же сведениями. О порядке исполнения и прохождения документов на оборонном предприяти говорить ничего не буду. Речь о том, что логистическая операция отражена в этих десятках документов. Все действительные реквизиты изделия отражаются в формуляре и грифованых документах. Так что козыри в этой игре, на самом деле, еще не выложены.
    А, вы имеете в виду, что стоит ожидать ещё десятки документов с явными признаками подделки?
     

    Осведомленный

    Он служил в ПВО
    А, вы имеете в виду, что стоит ожидать ещё десятки документов с явными признаками подделки?
    Ну, если вы опер, то пишите рапорт. Может вас, даже, наградят......А пока поделитесь своими подозрениями о подделке. И учтите, пожалуйста, при этом продолжительность технологического цикла изготовления подозреваемого изделия. #АУ
     
    Последнее редактирование:

    Stunndlub

    Новичок
    Почитал сообщения... практически все "не по теме".
    Одни "Шерлоки", извините.

    Государствами стали управлять "мальчишки", мужей практически... один.
    Вина Украины 100% в гибели МН-17 над воюющим Донбасом, так же, как и -прежде- российского Ту-154 над мирным Черным морем.
    Государство должно выполнять функции государства: во главу угла ставить безопасность своих граждан, своего воздушного пространства, а, не коммерческие выгоды от его использования!
    Вина Ирана не в том, что он сбил украинский Боинг (я против того, чтоб "рубили головы" операторам запустившим ракеты... если они не были провокаторами, умышленно уничтожившим гражданский борт), вина Ирана в безответственном (!) разрешении взлета гражданского борта в условиях войны!
     

    Осведомленный

    Он служил в ПВО
    Почитал сообщения... практически все "не по теме".
    Одни "Шерлоки", извините.

    Государствами стали управлять "мальчишки", мужей практически... один.
    Вина Украины 100% в гибели МН-17 над воюющим Донбасом, так же, как и -прежде- российского Ту-154 над мирным Черным морем.
    Государство должно выполнять функции государства: во главу угла ставить безопасность своих граждан, своего воздушного пространства, а, не коммерческие выгоды от его использования!
    Вина Ирана не в том, что он сбил украинский Боинг (я против того, чтоб "рубили головы" операторам запустившим ракеты... если они не были провокаторами, умышленно уничтожившим гражданский борт), вина Ирана в безответственном (!) разрешении взлета гражданского борта в условиях войны!
    Так и нет уверенности в том, что украинский боинг был сбит, а не пошел на вынужденную из-за технической неисправности. ЧЯ еще не расшифровали, а уже ярлыки ракетной версии навесили. Ракета не разорвет самолет на мелкие кусочки. Тем более, что говорят о попадании второй ракеты в самолет уже перед самым столкновением с землей.
    А это для любителей видеть в дате 1398-10-18 и в дате 2019-10-17 почему-то 08 января 2020г. результаты конвертации.

    Гpигopиaнcĸий - Xиджpы

    Дaтa: 08 Mec: Январь Гoд: 2020

    Xиджpы 13 Джyмaдa aль-yля 1441

    Чиcлo днeй в гoдy 355

    Дeнь нeдeли aль-Apбиa

    Источник: Конвертер дат Хиджры. Перевод из григорианского календаря
     
    Последнее редактирование: