Г-л Долгушин: как и почему погибла авиация 11САД под Гродно

Тема в разделе "Чёрный ангар", создана пользователем Василий Бардов, 14 янв 2006.

  1. Василий Бардов

    Василий Бардов Местный

    Сообщения:
    148
    #1 14 янв 2006
    Побывав в Москве и побеседовав с легендарными асами И.Е.Фёдоровым, С.Ф.Долгушиным и В.И.Попковым и почитав материалы и-нета я понял, что в большинстве случаев даже современные независимые исcледователи (взять хотя бы того же Дмитрия Хазанова) часто имеют искривлённое (нашим наследием от прошлой эпохи - сталинской пропогандой) представление о первоначальном этапе войны, которую Сталин назвал «Великой Отечественной».
    И мне стало интересно сравнить свидетельства непосредственных очевидцев и участников тех событий - пилотов истребителя И-16, ГСС, генералов (а в то время еще мл. л-тов) Долгушина и Архипенко с:
    - точкой зрения официальной сталинской пропаганды,
    - доступной литературой и документами архивов
    - и мнением независимых исследователей истории с военноисторических форумов интернета
    и разобраться, кто же из них прав и как же было тогда на самом деле, тем более, что я родился и всю жизнь прожил на границе Белоруссии Польши и Литвы в приграничном г. Гродно, на таком же расстоянии от аэродрома полка Сергея Долгушина как и расстояние от его аэродрома до границы на момент начала войны. Кроме того, место, которое я выбрал для своего летнего отдыха, загорания и рыбалки (на невысоком обрывистом песчаном берегу р. Неман около нашего «Старого» моста) оказалось тем самым местом, где весь день 22-го июня шли ожесточенные бои за авто- и ж/д мосты в Гродно, к которым была прикована вся местная истребительная авиация (122 и 127 ИАПов).
    И когда перед дождём стрижи начинают устраивать "воздушные бои" проносясь зачастую на расстоянии вытянутой руки от меня, я вспоминаю:
    - 20-летнего белобрысого, голубоглазого Серёгу Долгушина,
    - его ровесника, друга и напарника Серёгу Макарова
    - и тот ад, через который им пришлось пройти в наших краях 22-го июня, в результате чего немцы не смогли безнаказанно бомбить наши войска переправлявшиеся по мосру через Неман, а Долгушин записал на свой боевой счет свой первый «недогоняемый и несбиваемый» Юнкерс-88 (сбив по его словам перед этим над границей еще и Шторх корректировавший немецкую артиллерию обстреливавшую западные окраины Гродно, причем оба эти самолета его начальство ему так и не засчитало и по сей день).
    Итак, выкладываю на ваш суд черновой вариант своего скромного исследования, основанный на:
    - моих интервью с С.Ф. Долгушиным,
    - анализе доступной мне в сети литературы
    - материалов ЦАМО и немецких источников,
    - нашего коллективного анализа с моими коллегами с военноисторических форумов всего этого материала.


    Cсылки, примечания и сокращения:
    ( … - В.Б.) – пояснение В.Н.Бардова СЛ - самолет
    ИАП – истребительный авиаполк ПМ - пулемет
    САД – смешанная авиадивизия
    /1/ - из магнитофонной записи разговора В.Н.Бардова с Долгушиным по телефону 12.04.2002
    /2/ - Н.Н.Крюков «Военные летчики: Асы второй мировой войны», стр.440 г. Минск,
    издательство «Литература», 1997 г.,
    /3/ - пояснение В.Н.Бардова,
    /4/ - http://aces.boom.ru/all2/dolgush1.htm
    /5/ - В.Суворов“Ледокол”,г.Москва,изд.”АСТ”1998
    /6/ - A.Price. “World War II Fighter Conflict”, стр.18-21
    /7/ - интервью с С.Ф.Долгушиным, март 2003 г., кассета Рижкского з-да грампластинок, стор. 2,
    /8/ - интервью с С.Ф.Долгушиным, март 2003 г., белая аудиокассета МК-60-1, 137-1973-57, сторона 1.
    /9/ - интервью с С.Ф.Долгушиным: "Красная Звезда", 18.12.2001 г.,
    \10\ - “НЕМНОГО МАЛОИЗВЕСТНОГО О ВОЙНЕ» - реплики к очерку Ю.И. Мухина "Совещание" в N 24/1999 г. в газете "Дуэль",
    /11/ - интервью с С.Ф.Долгушиным, декабрь 2005 г., аудиокассета TDK “D”, сторона А.
    /12/ - http://airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilots/dolgushin.html

    Увидя однажды этого человека по московскому телевидению в передаче “Как это было: жизнь и смерть Василия Сталина” я вспомнил, что в 1997 г. купил книгу из минской серии “Энциклопедия военного искусства” - «Военные летчики: Асы второй мировой войны» и мне стало интересно посмотреть в ней, есть ли там информация об этом лётчике.
    И вот что я нашёл там: ДОЛГУШИН СЕРГЕЙ ФЕДОРОВИЧ
    Василий Иосифович Сталин, сын вождя, обязан был Долгушину своей жизнью, поэтому считал себя его должником.
    Краткая биографическая справка:
    - родился 25 сентября 1920 года, Герой Советского Союза,
    - за годы войны совершил около 500 боевых вылетов, из них:
    120 - на штурмовку и 86 - на разведку,
    в воздушных боях сбил: лично 17 и в группе - 11 CЛ,
    - 4 победы одержанные им в начале войны не были засчитаны на его счёт из-за конфликта с комиссаром (180-го ИАП Зиновьевым – В.Б.).
    После окончания Качинской лётной школы (в Крыму у реки Кача – В.Б.)в 1940 году, получил направление в 122-й истребительный авиаполк (ИАП) оснащённый самолётами И-16 /2,12/
    (11-й смешанной авиадивизии (САД), располагавшемся в райцентре Лида, Гродненской обл.
    в западной Белоруссии – В.Б.)
    В состав дивизии кроме 122-го полка входили еще:
    - 127-й ИАП (базировавшийся в г. Скидель) и
    - 16-й скоростной бомбардировочный авиаполк (СБАП) располагавшийся в г. Желудок/1/).

    igord Re: Некоторые поправки 22.01.2004 18:21http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=&id=3357&referer_query=page%3DВот мои данные по 122-у иап:в первые три дня ВОВ полк потерял всю мат часть(И-16) и выведен на переформир. В Рязанской школе штурм получили МИГи и 24 июля на фр (Резервный/группа Зотова под Cмоленск) с 32 Мигами /ист МИГ-3/ уп 25 июля41 Смол в 11 сад Зап фр1 февр-март-апр 42 Запфравг 42 втч на МИгах Ржевфевр 45 в сост 331 иад уп май 45 на Ла-5
     
  2. Василий Бардов

    Василий Бардов Местный

    Сообщения:
    148
    #2 14 янв 2006
    Давайте посмотрим, что нам про трагедию 22 июня рассказывала наша официальная пропаганда, например в 1968 г.
    Книга «Авиация и косм.СССР», «Военного издательства МО СССР»:
    стр.83: «В целях обеспечения удобного базирова-ния авиачастей, в западных приграничных округах весной 1941 г. было развернуто строительство большого количества новых аэродромов. Срок окончания его намечался на вторую половину 1941 года. Естественно, что к началу войны нам не удалось создать необходимую аэродромную сеть и это привело к скученному базированию авиачастей…»
    стр.84: «По численности самолетов на основном - Западном направлении, у нас было превосходство в 1,1 раза. Однако по количеству боеготовых самолетов и экипажей, имевшихся в авиационных полках, советская авиация значительно уступала противнику.
    Малое количество боеготовых экипажей в ряде авиационных полков, объяснялось прежде всего тем, что происходил процесс перевооружения на новые типы самолетов. Причём новая материальная часть в военные округа начала поступать в основном только в апреле-мае 1941 г.
    Двух предвоенных месяцев было недостаточно для отработки задач боевой подготовки на новой материальной части. Вследствие этого, в авиационных полках, вооруженных СЛ-ми новых типов было мало боеготовых экипажей. Кроме того в некоторых авиационных полках имелась неисправная материальная часть. Следовательно, в отличие от германской авиации, части ВВС наших приграни-чных округов имели определенное количество небоеготовных как СЛ, так и экипажей. Например, в Западном ОВО-ге, 22 июня могло подняться в воздух для выполнения боевой задачи только около 60% от всего количества СЛ. Остальные СЛ или не имели боеготовых экипажей или были неисправны. За счет этого к началу войны на Западном направлении противник имел превосход-ство по боеготовным экипажам и СЛ в 1,5 раза. Наши авиачасти и соединения приграничных воен-ных округов 21 июня 1941 г. продолжали жить мирной жизнью. Таким образом ЦК нашей партии и Сов. Правительство, учитывая возросшую возможность вооруженного нападения на нашу Родину со стороны (национал-социаллистической/3/) Германии, предприняли ряд важных мер по укреплению ВВС:
    - была увеличена численность советской авиации,
    - улучшилось качество СЛ,
    - совершенствовалась боевая подготовка».
     
  3. Василий Бардов

    Василий Бардов Местный

    Сообщения:
    148
    #3 14 янв 2006
    БАРДОВ: “24-го апреля 2002 г., бывшего офицера ГРУ СССР, Владимира Резуна журналист Лев Ройтман пригласил в Праге на радио принять участие в передаче “Виктор Суворов – ассенизатор советской истории” и задал вопрос: “Что движет вашим пером?”
    И писатель ответил: “Прежде всего с детства мне было непонятно, произошедшее 22-го июня 1941 года и была непо-нятна реакция нашей пропаганды и официальных наших историков на то, что случилось.
    Почему-то нас(РККА – В.Б.) всегда представляли какими-то не до конца полноценными.
    Мне всегда говорили:
    - самолеты были у нас «гробы»,
    - танки – устаревшие,
    - армия – обезглавленная.
    Я всегда задавал вопрос:
    «Постойте, постойте, а почему:
    - целинная земля – это у нас процветает,
    - колхозный строй – это лучший в мире,
    - все у нас чудесно, все у нас прекрасно
    - а вот как только мы доходим до 22-го июня…»
    Если там все было так плохо, зачем мы об этом говорим? Почему бы не сказать, что у нас:
    - умные генералы были,
    - хорошие танки были,
    но вот что-то случилось. Вот есть одно исключение в правиле, когда мы сами на себя льем грязь.
    И вот эта грязь мне почему-то не нравилась - неспособные генералы, неспособные маршалы, а потом вдруг появились способные:
    - ну не мог дурак стать умным человеком: если бы был он дураком – дураком бы он и остался,
    - не могли худшие в мире танки превратиться в лучшие танки,
    - не могли «самолеты-гробы» вдруг превратиться в хорошие,
    - не могли наши конструкторы, если они были такими глупыми, вдруг создать ИЛ-2, ЯК-2, ЯК-4, ЕР-2(о котором мы почему-то умалчиваем),
    - не могли вдруг появиться Ильюшин, Туполев… Они же были всегда, но почему-то до войны они были такие глупые и вдруг во время войны они становятся такими умными?!
    Вот это мне непонятно. Поэтому, когда обо мне говорят что-то негативное – вся моя теория, вся моя борьба, состоит в том, что я говорю – мы не дураки! И когда меня обвиняют в «очернительстве истории Второй Мировой войны» (в плане участия в ней СССР) - я думаю, что книги мои глубоко патриотичны, при том, что я к этому и не стремился. А стремился я к объективному изложению того что было».

    БАРДОВ: в конце декабря 2005 г. я побывал в гостях у С.Ф.Д. и pfчитал ему это, на что он ответил мне, что сам таким очернительством никогда не занимался, а то что такое очернительство имеет место в России (и не только) нет ничего удивительного.
    Давайте теперь почитаем, что говорит Резун о качестве и количестве советских СЛ («Ледокол», стр.31): «Количеству и качеству советских танков соответствовало количество и качество советских СЛ.
    Коммунистические фальсификаторы теперь говорят: да, было много СЛ, но это были плохие СЛ. Это были устаревшие СЛ и их не надо принимать во внимание, давайте считать только новейшие сов. СЛ.: МиГ-3, Як-1, Пе-2, Ил-2 и др., а те, что производились за несколько лет до войны, в расчет принимать не будем – старье.
    А вот что думает по поводу «старья» британский летчик Альфред Прайс (который в своей жизни летал на 40 типах СЛ и провел в воздухе более 4000 часов)».

    Долгушин (реплика на вышесказанное, декабрь 2005 г., привожу по памяти – В.Б.): ну это ещё нужно посмотреть на каких именно самолётах он летал, а количество часов проведённых в воздухе это вообще ещё не показатель. К примеру взять лётчиков бомбардировщиков и истребителей – у бомбардировщиков на войне количество часов проведённых в воздухе всегда гораздо больше чем у истребителей, но представьте себе разницу просидеть несколько часов в полёте в бомбардировщике и несколько минут активного воздушного боя в истребителе. Так что при оценке лётчиком самолёта-истребителя чужого государства часовой налёт его и количество типов СЛ на которых он летал это ещё не показатель.
    Гораздо более существенными показателями его опыта и лётного мастерства являются количество взлётов и посадок вообще и особенно ночью и в сложных метеорологических условиях».

    Резун: «Вот мнение Прайса об «устаревшем» советском истребителе: «Наиболее мощное вооружение среди серийных истребителей мира (уже – В.Б.) в сентябре 1939 г. имел русский И-16, конструктора Поликарпова… По огневой мощи И-16 в 2 раза превосходил «Мессершмидт-109Е» и почти в 3 раза (британский – В.Б.)«Спитфаер-1».
    И те, кто думает, что русские были отсталыми крестьянами перед 2-й М.В. и двинулись потом вперед только под влиянием использования германского опыта, должны вспомнить о фактах»/6/.
    К этому надо добавить, что в августе 1939 г. советские истребитеи впервые в мире в качестве оружия использовали в боевой обстановке ракеты/5,с.31/

    Бардов: совершенно верно! Те самые И-16 и имели возможность подвешивания под крылья неуправляемых реактивных снарядов, которые наши летчики с первых дней войны с успехом применяли не только по немецким наземным целям, но и по самолётам противника, причём даже по истребителям, в результате чего по крайней мере один Ме-109 был повреждён такой ракетой в воздухе и затем уничтожен, о чём в авиалитературе имеются соответствующие свидетельства.
     
  4. Василий Бардов

    Василий Бардов Местный

    Сообщения:
    148
    #4 14 янв 2006
    А вот что по этому поводу написал из Владивостока комкор РОСС генерал-лейтенант клуба виртуальных пилотов Игорь «РОСС_Дронго»
    (привожу с сокращениями, полный текст вы можете найти по данному адресу):
    http://forum.rossteam.ru/index.php?act=ST&f=41&t=4829&s=88e7d296d6aba1f845ffe91268d13da8
    ««Ледокол», гл. 3 – «Суворов» цитирует книгу английского летчика Альфреда Прайса
    «WW II Fighter Conflict»: «Наиболее мощное вооружение среди серийных истребителей мира в сентябре 1939 г. имел русский И-16 конструктора Поликарпова… По огневой мощи И-16 в два раза превосходил «Мессершмидт-109Е» и почти в три раза «Спитфайр-I»…
    Посмотрим на реального И-16.
    Вот передо мной две мощных монографии по И-16:
    - «Война в воздухе», вып. 41-43, «Боевой «ишак» сталинских соколов»;
    - и книга Михаила Маслова «Истребитель И-16», Армада, 1997. И-16 тут во всех мыслимых и немыслимых проекциях, сечениях и разрезах…»
    «…защита пилота: … 8-мм бронеспинка массой 32 кг – и ВСЁ.
    Спереди пилота в какой-то степени защищает лобастый мотор. Бронестекла нет.
    Снизу и с боков – 5 слоев березового шпона.
    Говоря о вооружении И-16 … комбинацию из двух пушек ШВАК и двух пулеметов ШКАС несли только истребители И-16 тип 17, тип 27 и тип 28, выпущенные в ограниченном количестве и предназначенные главным образом для штурмовых действий».

    БАРДОВ: таким образом складывается впечатление, что раз пушечные И-16 были выпущены в ограниченном количестве, то их было так мало, что и в расчет их принимать не стоит?!
    Вот и давайте попробуем разобраться:
    1. Сколько же в действительности было, пушечных И-16 на западной границе в июне 1941 г.,
    2. Если они были "выпущенные в ограниченном количестве", означает ли это, что:
    а) современным исследователям их можно не принимать в рассчет, рассматривая вопрос «с чем пришлось столкнуться немецкой авиации 22.6.1941 г. у нас на границе»,
    б) можно ли было немецким пилотам не опасаться такой «мелочи» (как пушечные И-16) при выполнении своих боевых заданий (штурмовки аэродромов, дорог с колоннами войск, мостов и прикрытия своих бомбардировщиков)?
    2. а) сыграли ли какую-нибудь роль в приграничных воздушных боях 22-го июня пушечные и оснащённые ракетами И-16 и
    б) были ли сбитые немецкие самолёты на счету пилотов пушечных и ракетных И-16?
    3. Можно ли:
    - учитывать ракетное вооружение при сравнении огневой мощи И-16 и «Мессершмитт-109Е» встретившихся в боях в воздухе на границе под Гродно?
    - утверждать что все или некоторые модификации И-16 находившиеся 22 июня 1941 г. у западных границ СССР «по огневой мощи превосходили «Мессершмидт-109Е» которые немцы применяли против них?
    Начнем с первого вопроса:
    - сколько же их было в действительности – пушечных И-16 на западных границах СССР на 22 июня 1941 г. и можно ли их считать стандартными истребителями ВВС РККА на июнь 1941 г.?
     
  5. Василий Бардов

    Василий Бардов Местный

    Сообщения:
    148
    #5 14 янв 2006
    igord «Re: Загадки Су-2 28.04.2004 14:37» :( http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=2&id=6503 ) «По БЧС на 22.06.41 И-16 в ВВС РККА было 3643 (499 неисправные). По моим данным всего за 1939-июнь 1941 было выпущено всего 3693 И-16 и из них 767 пушечные.Т.е. если предположить, что подавляющее кол-во доживших И-16 к 22.06.41 были выпущены в 39-41, то соотношение пушечных и непушечных И-16 было 1 к 4. Учитывая, что в западных приграничных округах было 1771 И-16, применяя ту же арифметику получаем 354 пушечных И-16».

    Павел Аптекарь «Игорю про пушечные И-16» 30.04.2004 15:53http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=2&id=6613«Не знаю распределение пушечных И-16 на 22 и даже на 1 июня 1941 года. Но сведения, проверенные по нескольким источникам по состоянию на октябрь-ноябрь 1940 года есть, вот они. Правда, не могу назвать их окончательными: я не смотрел формуляры многих истребительных полков, сформированных весной 1940 года, (80-90-е номера для КОВО и 120-е номера для ЗапОВО). Во многих из этих полков было по 60-70 И-16, но нет «разблюдовки» и прямых указаний на наличие И-16п…:- Дальний Восток – 41,- 2 ОКА – 36,- ЗабВО – 64,- Закавказский ВО – 73,- Одесский ВО – 70,- Киевский ОВО – 14,- МВО – 65,- ЛВО – 34.Как ни странно, это по проверенным данным все.Итого – всего ровно 400 И-16п.Столь большая разница с общим числом выпущенных объясняется, как мне кажется, рядом причин: - продолжением выпуска И-16 пушечных с октября 40 по июнь 41,- боевыми потерями на Халхин-голе и в ходе войны с Финляндией,- консервацией части боевых машин, которые ввиду их большой боевой ценности, возможно, приберегались для серьезных боевых действий. Подтверждением этому служит: а) некоторое уменьешние численности И-16п после окончания боевых действий в трех полках 1 АГ после окончания боевых действий на Халхин-голе,б) исчезновение эскадрилий (по 15 И-16п) в 7, 38 и 68 иап ЛВО (последние, правда, перебросили в Прибалтику и ЗакВО уже без И- 16п). Обе эскадрильи не проявились в других иап ЛВО. Наконец, какое-то количество И-16п находилось в ВВС флотов.Для уточнения попробую посомтреть формуляры ряда полков. Правда, к сожалению, не во всех формулярах есть упоминания о качественной стороне матчасти.Еще удивительнее – нет по моим данным вообще в ЗапОВО ни в «старых», ни в 120-х полках.То же самое, ПрибОВО.Плюс к этому, в 16 иап значатся три И-153 с пушечным вооруэжением.Кроме того, эскадрилья-две имелись в полках 1 АГ - 17 армии и некоторых Дальневосточных полках. Поэтому полагаю, они там большей частью и оставались.

    igord Re: перенос с ветки про Су-2 про пушечные И-16 05.05.2004 09:52http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=9&id=6675По моим данным в начале 1941 было выпущено 84 пушечных И-16, учитывая что в 1940 - 277 , т.е. примерно за 4-й квартал 1940 70 И-16п. Получается 150 самолетов И-16п могли попасть в части после октября 1940. Итого (400+150) 550 из 770.Это ВВС РККА. ВВС ВМФ имело на июнь 1941 более 600 И-16 , еще 100-120 И-16п. таким образом остаток в 100 и-16п вполне потери и списание матчасти за два с половиной года. Хотя мне кажется это могут быть в основном эксплуатационные потери.Консервация так сказать наиболее боеспособных истребителей в период интенсивного формированиея новых частей (1940-1941) не очень рациональна?Хотя это конечно рассуждениия, а вот официальных данных бы по-больше.Кстати И-153 пушечные тоже существовали. Всего их было выпущено 8 штук и 3 проходили войсковые испытания как раз в 16-м иап в 1940г.

    Павел Аптекарь Re: перенос с ветки про Су-2 про пушечные И-16 05.05.2004 10:27http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=9&id=6677на мой взгляд, ничего алогичного в консервации части И-16п нет - надо было иметь хотя бы небольшой запас для восполнения военных потерь, которые не могла бы полностью возместить промышленность.

    Глеб Бараев Re: перенос с ветки про Су-2 про пушечные И-16 05.05.2004 18:15http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=9&id=6690Насколько мне известно, в 1941 году пушечных И-16 не выпускалось вообще.21-й завод сдал 80 самолетов типа 29, а 153-й завод - 19 самолетов типа 24. На обоих типах вооружение пулеметное. Сверх этого выпускались только УТИ-4. Боевые самолеты были из продукции 1940 года, которую не успели вовремя сдать.


    Глеб Бараев Re: перенос с ветки про Су-2 про пушечные И-16 06.05.2004 18:42http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=9&id=6725//Но есть такая таблица по выпуску боевых самолетов с 1.1.41 по июнь 1941. Данные оттуда//Не знаю, о какой таблице Вы говорите. Мне известны по крайней мере две подобных таблицы - из книги "Самолетостроение в СССР"(она же с множеством опечаток есть в "малиновке") и таблица Алексеенко, опубликованная в "Авиации и космонавтике". В обеих таблицах данных о пушечных ишаках нет.Их и не может быть.Как известно, в плане 1941 года И-16 не было и в этом году сдавались лишь произведенные в 1940 году самолеты. По этому поводу имеется переписка, где наркомат просит разрешить сдать в 1941 году самолеты прошлогоднего выпуска. В этой переписке фигурируют только пулемётные И-16.
     
  6. Василий Бардов

    Василий Бардов Местный

    Сообщения:
    148
    #6 14 янв 2006
    БАРДОВ: тем не менее, как бы там мало их не было, в нашем случае (на Гродненском направлении 22-го июня 1941 г.) мы имеем дело как минимум с эскадрильей именно таких СЛ, в каком бы «ограниченном количестве» их не делали и для чего бы они не предназначались.
    Но продолжим рассказ РОСС_ДРОНГО о И-16.

    РОСС_ДРОНГО: «ТТХ оружия берем у Шаврова, производим простенький расчет и получаем вес секундного залпа для И-16 тип 17: 3,04 кг.
    Базовым истребителем Люфтваффе на сентябрь 1939 был Bf.109E-1…»

    БАРДОВ: На сентябрь 1939 г. – да, но в нашем случае по большому счёту речь-то идет о июне 1941 г. Кроме того:

    РОСС_Дронго: «Раскрываем любую монографию по «мессеру» (а их сейчас пруд пруди) и читаем: масса секундного залпа – 2,2 кг.
    Вооружение «Эмиля» практически аналогично И-16 тип 17:
    - два синхронных пулемета MG17
    - и две крыльевых пушки MG FF.
    Где здесь заморские товарищи узрели двойное превосходство – непонятно… Действительно:
    - ШКАС превосходил по своим параметрам MG-17,
    - а ШВАК – MG FF.
    Но ведь не вдвое же?? А ведь основная масса «ишаков» вооружалась либо четырьмя ШКАСами, либо 2 ШКАС + 1 БС
    (кстати, «Спитфайр-I» тоже отнюдь не выглядит беззубым: 8 пулеметов «кольт-браунинг» обеспечивали ему секундный залп 1,6 кг).
    Ладно, Прайсу простительно – зарубежные люди до сих пор свято верят, что клюква – дерево, причем развесистое, а в Сибири медведи ходят по городским улицам. Но группа «Суворов»-то «под русского» работает!
    Материалов что по И-16, что по Bf.109 полно, что в Сети, что на прилавках. Справку по вооружениям можно получить на сайте «Уголок неба», http://airwar.ru
    (только при этом еще надо учитывать время написания книги Суворовым и была ли у него в то время возможность пользоваться и-нетом – В.Б.).


    БАРДОВ: На первый взгляд все это так, но Дронго
    упускает из виду несколько не больших, но весьма существенных ньюансов, которые изменяют ситуацию как раз в пользу Резуна:
    - речь-то идет не о сентябре 1939 г. а о июне 1941 г. (и Резун в своей книге, свидетельства Прайса приводит именно в этом контексте). Так что в данном споре «базовый истребителем Люфтваффе» следует рассматривать тот, который у них был в июне 1941 г.,
    - как пишет ПАВЕЛ_РИГА «базовый истребителем Люфтваффе» на июнь 1941 г. на нашем театре военных действий существенно отличался от применяемомо ими к примеру в битве за Англию (где им противостояли более тяжелые и менее маневренные Харрикейны и Спитфаеры). Даже если брать того же Bf-109E – воевавший против англичан вооружался двумя пулеметами и двумя пушками, а воевавший против РККА – двумя обычными ПМ и одним крупнокалиберным, стрелявшим через полую втулку винта,
    - к этому следует добавить возможность применения ракет с И-16 (как по наземным целям, так и по бомберам и даже по истребителям, хотя и без спец.прицельных приспособлений),
    - не забывать о том, что у И-16, с которыми пришлось столкнуться у наших границ было порядка 29 типов, и последние модели «Ишака» с 62 и 63-ми моторами (как раз те самые, которыми был вооружен полк Долгушина – т.е. получается 27-29 типы) очень здорово отличались от типов, на которых к примеру наши воевали в Испании,
    - следующий ньюанс - как показало наше небольшое исследование на форуме сайта rkka.ru, пушечных И-16 действительно на границе было довольно мало (от общего числа) и если рассматривать «стандартный истребитель РККА», следует конечно рассматривать И-16 с 4-х пулеметным вооружением, но все же нельзя сбрасывать со счета и пушечные И-16, ибо в некоторых случаях (как к примеру в воздушном сражении 22-го июня над Гродненскими мостами) они начав войну в чрезвычайно невероятно невыгодной во всех отношениях ситуации (благодаря военнополитическим интригам советского руководства, которые Долгушин деликатно называет «ошибками») оказались для немцев весьма неприятным сюрпризом, в результате которого немцы так и не смогли сами выполнить свою боевую задачу (в частности, к примеру - уничтожить Гродненские мосты с постоянно передвигающимися по ним сов. войсками), как они не старались и как бы они потом задним числом себя не расхваливали, говоря, что как только в воздухе появлялись «Рата» и «Чайки», мол они их как мух отстреливали. Свидетельства пилотов 127-го ИАПа говорят об обратном (и этому есть подтверждения) – даже когда наши «Чайки» становились в оборонительный круг и вращались как зубья пилы – Фрицы и Эмили носились вокруг щелкая зубами как голодные щуки, а сделать ничего не могли, либо несли значительные потери, ввязавшись в то, что «буржуи» называют догфайтом, а наши – «собачьей свалкой» или маневренными боями на виражах,
    - и последний ньюанс: немцы безуловно имели бесценные радиосвязь, более значительный боевой опыт, боевую слаженность экипажей, (чего нельзя достичь в мирное время никакими тренеровками и большим налетом часов), более гибкую схему построения парами, но они подходили к службе в Люфтваффе как к своей работе, хотя тоже бывало входили в раж. Но то, с чем им пришлось столкнуться в воздухе у границы, по их же воспоминаниям их же шокировало. И столкнуться пришлось им не только с невероятно легкими, живучими (взять хотябы последний бой политрука Данилова) маневренные и достаточно хорошо вооруженными самолеты, но и с их самоотверженными пилотами, готовыми умереть, но умереть как минимум вместе с противником Столкнуться с Русским характером, коротко выражаемым поговоркой «Помирать так с музыкой». И это не коммунистическая пропаганда. Именно так и обстояло на самом деле, не смотря на все сталинские репрессии и унижения летного состава, о которых писали и Скрипко, Долгушин и Попков, Архипенко, Шептун и многие другие лётчики. Дело в том, что подготовка к нападению у немцев проводилась в глубочайшей тайне и я нигде не встречал свидетельств, чтобы немецким летчикам доводили тактико-технические данные советских самолетов, с которыми им предстояло встретиться в бою, не говоря уже о психологическом портрете противника. Почитайте разговор политрука Данилова в госпитале со сбитым им командиром истребительного полка немцев, испанским асом Шельманом и Вы поймёте, о чем я говорю.
    Вот и получается, что если воспринимать картину происходившего 22 июня на западной границе во всей полноте ее ньюансов и оттенков, картина вырисовывается совсем иная, и не такая простая и «черно-белая», как она видится многим на первый взгляд в целом и моему другу и коллеге РОСС_ДРОНГО в частности.
    А получается, следующее:
    - в целом вооружение наших «стандартных истребителей на июнь 1941 г.» (будем считать ими пулемётные модели И-16 любых, в том числе и последних на июнь 1941 г. серий, которыми в частности и был оснащён 122-й ИАП где служил Долгушин) без учёта ракетного вооружения (которое в некоторых полках также имело место) если и не было в 2-3 раза мощнее немецких и английских аналогов, то по крайней мере было вполне сопоставимо со «стандартными истребителями Люфтваффе на восточном фронте в июне 1941 г.» (будем считать ими по максимуму вооружённые, Ме-109Е, оснащённые двумя 20-мм пушками и двумя пулемётами винтовочного калибра, а также подвешиваемыми под крылья кассетными мелкими бомбами «лягушками», не говоря уже о более слабо вооружённом Ме-109Ф),
    - а в частности, в случае с не совсем «стандартными» пушечными И-16, 27-29 серий, с новыми мощными двигателями и особенно моделей вооружённых ракетами, действительно можно говорить о том, что вооружение этих моделей И-16 было намного мощнее немецких и английских аналогов, особенно учитывая, что на Восточном фронте не все немецкие Ме-109 применявшиеся в первый день войны на границе (как в случае со 122-м ИАПом) были оснащены 20-мм-выми пушками (т.е. Bf-109E и F, вооруженных двумя обычными и одним крупнокалиберным ПМ). А порой воздушные бои между такими самолётами случалось в весьма серьёзные моменты, как это было 22 июня над Гродно с эскадрильей 122-го ИАПа капитана Емельяненко, прикрывавшей мосты в Гродно через Неман и атаковавшей и сбивавшей девятки скоростных, «несбиваемых и недогоняемых» Юнкерсов-88, в том числе прикрываемых Ме-109.
    А вот использование этого (в некоторых случаях) многократного преимущества в воздушном бою против немцев – это уже отдельная тема.
    И выводы по ней будут тоже свои и соответствующие.
    А теперь давайте посмотрим, что у нас получится на 22-е июня 1941 г. применительно к полку Долгушина. По моим данным, немцы на 22-е июня:
    - уже успели частично перевооружить свои эскадрильи с Bf-109E («Эмиль» вооруженного двумя 20-мм пушками и двумя ПМ винтовочного калибра), на Bf-109F (более облегченный и маневренный “Фридрих”, не имевший пушечного вооружения,
    - а у тех Эмилей, которые они на Фридрихов заменить не успели – специально поснимали пушки, оставив на них 13-мм мотор-пушку с увеличиным запасом БП-сов и пару ПМ.
    Именно с этими машинами и пришлось иметь дело 122-му ИАПу (в целом и Долгушину с капитаном Уханевым в частности) и 127-му тоже, в чем вы можете убедиться, непосредственно со слов Долгушина. Между прочим это перевооружение вызвало многочисленные протесты со стороны немецких пилотов, а легендарный Адольф Галланд специально для себя даже переделал своего Фридриха, установив на него те самые “лишние” пушки, но это как раз был единичный мне известный случай такого перевооружения и у меня нет данных, чтобы Галланд действовал на своей уникальной машине против 122-го полка – В.Б.).
    Так что по поводу цитаты Резуном в своём «Ледоколе» мнения Прайса:
    «Наиболее мощное вооружение среди серийных истребителей мира в сентябре 1939 г. имел русский И-16 конструктора Поликарпова… По огневой мощи И-16 в два раза превосходил «Мессершмидт-109Е» и почти в три раза «Спитфайр-I»… И те, кто думает, что русские были отсталыми крестьянами перед 2-й М.В. и двинулись потом вперед только под влиянием использования германского опыта, должны вспомнить о фактах»/6/. К этому надо добавить, что в августе 1939 г. советские истребитеи впервые в мире в качестве оружия использовали в боевой обстановке ракеты.
    приняв к сведению все вышеперечисленные доводы и соображения, можно сказать, что учитывая скорострельность, вес зарядов, пушечное и ракетное вооружение (а также результаты его применения, в том числе попадания ракетами в воздухе даже по истребителям противника) вполне можно согласиться с мнением Прайса по И-16 как серийному истребителю имевшему не только на сентябрь 1939 г., но и на июнь 1941 г. наиболее мощное вооружение в мире.
    Просто на момент публикации «Ледокол»а, вероятно Владимир Резун:
    - либо не придал значения такой «мелочи» (как приведённые выше факты и ньюансы),
    - либо, что более вероятно и сам имел обо всём этом весьма смутное представление и не имел возможности (особенно учитывая отсутствие на тот момент интернета) найти эти материалы и обсудить с компетентными людьми на авиационных и военноисторических форумах.
    Другой вопрос, что через несколько лет узнав обо всём, ему стоило бы переписать «Ледокол» и другие его особенно первые не слишком удачные книги грешащие неувязками на каждом шагу, но В.Резун не захотел сделать этого и посему все эти ньюансы и по сей день остаются на его совести, вполне законно вызывая многочисленные упрёки у многих более тщательных исследователей тех событий.
    А патриотизм, Игоря «Дронго» дело хорошее, но он не должен затмевать здравого смысла хотя бы даже уже потому и для того, чтобы не давать повода любителям создания «белых пятен», замалчиваний и искажений нашей реальной!
     
  7. Василий Бардов

    Василий Бардов Местный

    Сообщения:
    148
    #7 14 янв 2006
    А теперь почитаем мнение самого пилота пушечной эскадрильи И-16 Сергея Долгушина.

    ДОЛГУШИН: «Самолеты И-16, которые мы в полку получали все были новыми машинами с «62-ми» и «63-ми» моторами.
    На на И-16 с новыми моторами «62-ми» и «63-ми»…
    «63-й» мотор - 1150 л.с. – машина по 500 км/ч давала скорость!
    Своих БСов мы тогда ещё не знали, но зато наша 4-я эскадрилья капитана Емельяненко, кроме 2-х пулеметов ШКАС была вооружена еще и 2-мя пушками ШВАК».

    Авиация Второй мировой: И-16 Истребитель ОКБ Поликарповаhttp://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru60&page=i-16Источники
    · "Истребитель И-16." /Михаил Маслов/; приложение к журналу "М-ХОББИ", №2 1997 г. · "Истребитель И-16." /"Война в воздухе" № 41,42,43./ И-16, сконструированный под руководством и по инициативе Поликарпова стал родоначальником нового вида боевых самолетов - скоростных истребителей. Его появление привело к пересмотру основных представлений о характере действий истребителя, тактике их применения и главных технических требованиях к самолетам этого класса. Словом, И-16 открыл новый этап развития истребительной авиации. Создание скоростных машин, как особого в то время класса боевых самолетов, было связано с применением монопланной схемы, которая собственно, только и могла обеспечить существенное продвижение по скорости. Переход к схеме скоростного моноплана потребовал решения целого комплекса научно - технических проблем. За 1933-1934 годы было создано три типа скоростных истребителей, разработанных под руководством Туполева (И-14), Поликарпова (И-16) и Григоровича (ИП-1). Наиболее удачным среди них оказался И-16. В этом самолете нашли воплощение лучшие качества скоростного боевого самолета: высокие летные характеристики и, в первую очередь, скорость, сравнительно хорошая для такого самолета маневренность, неприхотливость в наземной эксплуатации, живучесть в бою. И-16 представлял собой свободно несущий моноплан с убирающимися шасси.Истребитель отличался необычайно малыми размерами, что обеспечивало минимальное аэродинамическое сопротивление. Одной из особенностью И-16 была очень задняя центровка. В соответствии с представлениями тех лет это сделали с целью улучшения маневренности. Считалось (почему-то), что чем менее устойчив самолет, тем он легче и лучше управляем. Из-за этого И-16 оказался очень строгим в пилотировании и не прощал ошибок.Боевое крещение И-16 получил в Испании, где на нем сражались советские летчики-добровольцы, а также испанские летчики, прошедшие обучение. Затем воздушная война в Китае и Монголии. И везде скоростной И-16 имел превосходство над самолетами противника. Только к концу 30-х годов появились более современные скоростные самолеты, такие, как Мессершмитт Bf-109E. В процессе серийного выпуска И-16 постоянно улучшался. Появлялись все новые его модификации, отличавшиеся более мощными и высотными моторами (М-25В, М-62, М-63) и усиленным вооружением (в том числе скорострельными авиационными пушками и реактивными снарядами, что было впервые на истребителях).





    Основные различия и авиавооружение серийных самолетов И-16http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru60&page=mod_i16http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru14&page=gun_i16И-16 тип 10 с мотором М-25В. Этот самолет явился крупной модификацией И-16 после трех лет серийного выпуска и имел следующие основные отличия: 1. Поставлен двигатель М-25В увеличенной мощности. 2. Вооружение дополнилось двумя верхними синхронными пулеметами «ШКАС», заключенными в выступающие обтекатели. 3. Сдвижной фонарь заменен неподвижным козырьком с каркасом из нержавеющей стали. 4. Оптический прицел ОП-1 («Альдис») заменен на коллиматорный прицел ПАК-1. 5. Планер самолета подвергся значительным изменениям. Зашивка консоли крыла дюралем увеличена до 44,5% сверху и до 14,5% снизу. Количество нервюр на верхней поверхности крыла увеличено. 6. Убран механизм зависания элеронов. Уменьшение посадочной скорости достигается установкой посадочных щитков. В связи с этим, размах элеронов уменьшился. Большая часть самолетов тип 10 выпускалась с посадочными щитками, открываемыми при помощи воздушной системы. Начиная с весны 1939 года, с самолета №102175 ставится механический выпуск посадочных щитков. 7. Усиление планера самолета в соответствии с нормами прочности 1937 года коснулось усиления управления самолетом. Поставлена новая, более прочная ручка управления. 8. Изменена маслосистема, поставлен маслорадиатор диаметром 6 дюймов. В связи с этим в нижней части капота появился подводящий патрубок скоростного напора для охлаждения радиатора. Истребитель И-16 был вооружен гордостью советской промышленности - пулеметами ШКАС скорострельностью 1800 выстрелов в минуту.И-16 тип 15 с мотором М-25А - 25В (УТИ-4). Двухместный учебно-тренировочный самолет без вооружения. Ручное управление самолетом и мотором двойное. Подъемник шасси и механический указатель подъема шасси установлены в задней кабине. В связи с отсутствием вооружения, на центроплане отсутствуют люки его обслуживания. В ходе серийного изготовления УТИ-4 подвергался некоторым изменениям. Машины с М-25В имели патрубок маслорадиатора на лобовой части капота, шасси со шлицевой стойкой впоследствии заменены на шасси с двузвенником, костыль с резиновой амортизацией - на костыль с амортизацией масляно-пневматической. Часть УТИ-4 оснащалась воздушным винтом АВ-1 с законтренным механизмом изменения шага. Начиная с машины №1521109, на УТИ-4 устанавливались небольшие центропланные бензобаки емкостью 35 л каждый. Часть УТИ-4 с января 1939 года была выпущена с оборудованием для ночных полетов и неубираемыми шасси. И-16 тип 17 с мотором М-25В. Явился разновидностью типа 10 с заменой крыльевых пулеметов «ШКАС» пушками «ШВАК». Снарядные ленты пушек укладывались через рукава, проложенных за первой рамой фюзеляжа, и далее вдоль переднего лонжерона центроплана. В верхней части фюзеляжа расположен люк для укладки снарядной ленты, для этой же цели над люком сделан вырез в задней кромке верхней части капота. В связи с установкой пушек центроплан подвергся усилению, верхний оружейный люк удлинился с 650 мм до 744 мм. Начиная с типа 17 стали устанавливаться убираемые в полете лыжи (в том числе и на типе 10). В связи с этим в нижней части капота, в месте сопряжения с крылом, появились выколотки для носков лыж. В связи с последним — исчезли нижние окна для патрубков 5 и 6 цилиндров.В местах установки пушек усилена конструкция крыла, съемная панель для доступа к пушке имела размеры 650х774 мм.И-16 тип 18 с мотором М-62. Модификация представляет тип 10 с новым более мощным мотором. Переделки коснулись:- усиления моторами, - установки протестированного бензобака, - значительного изменения маслосистемы. Добавлен дополнительный маслобак 12 л (в связи с уменьшением емкости основного до 23 литров). Маслорадиатор увеличен до 8 дюймов, установка его несколько ниже, отчего капот в нижней части слегка «провис». Патрубок (заборник) маслорадиатора увеличен. Вверху появился патрубок скоростного напора карбюратора. Выколотка на кольце капота под тендер стягивающей ленты перенесена снизу на бок, напротив выколоток под лыжи. Первая партия машин типа 18 была оборудована винтом фиксированного шага (ВФШ) — в этом случае кок винта ставился с типа 10. На машины, оборудованные винтом изменяемого шага (ВИШ), кок ставился новый, специально сделанный для этого винта. На последних машинах винт ставился АВ-1, кок при этом был уже новый с типа 24. Электрооборудование двухпроводное с напряжением 24 вольта. Источник электроэнергии — аккумуляторная батарея типа 12А-10 устанавливалась между третьей и четвертой нервюрами центроплана. Доступ к ней обеспечивался через люки в нижней обшивке центроплана. И-16 тип 24 с мотором М-63. Дальнейшая модификация типа 18, в соответствии с нормами прочности 1937 года. 1. Установлен ВИШ АВ-1 и новый кок-обтекатель. 2. Мотор оборудован регулятором постоянства оборотов «Р-2», дающим возможность пилоту держать нужное число оборотов. 3. Поставлена амортизационная стойка шасси с двузвенником, вместо ранее применявшегося шлицевого соединения. Одновременно увеличена эффективность амортизации, ход амортизатора увеличен до 96 мм по сравнению с 30-36 мм у предыдущего варианта. 4. Костыль на типе 24 обрел небольшое колесо и масляно-пневматическую амортизацию. 5. Введены посадочные щитки с механическим управлением. Рукоятка располагалась слева за сиденьем пилота. 6. Установлен второй откидной борт кабины пилота с правой стороны. Хотя откидной борт на правой стороне официально вводился на типе 24, встречалось подобное усовершенствование и на других типах. 7. Самолет оборудован системой ручного запуска от рукоятки стартера «РИ». Ручка в походном положении, хранящаяся в кабине пилота, при запуске вставлялась справа в специальное отверстие фюзеляжа. На правом борту фюзеляжа между шпангоутами №7 и №8 прорезан люк для рации. И-16 тип 27 с мотором М-62. Дальнейшая модификация типа 17 с заменой М-25В на М-62. Все конструктивные изменения коснулись винтомоторной установки подобно типу 18. И-16 тип 28 с мотором М-63. Дальнейшая модификация типа 27 с М-63. Изменения общие, в соответствии с типом 24.Подвесные баки и ракетное вооружение («PC») могло устанавливаться в зависимости от заказа на типах 18, 24, 27, 28.И-16 тип 24 4 х ШКАС
    И-16 тип 27 2 х ШКАС, 2 х ШВАК
    И-16 тип 28 2 х ШКАС, 2 х ШВАК
    И-16 тип 29 2 х ШКАС, 1 х БС



    БАРДОВ: кроме того в каждой из 4-х эскадрилей был двухместный УТИ-4 вооружённый пулемётами ШКАС, на одном из которых в последнюю предвоенную неделю Долгушин «возил» испанского аса генерала Якушина, прибывшего в полк с московской комиссией для проверки их дивизии.

    ДОЛГУШИН: «Какие СЛ были. Тут вот пишут: 24-й, 27-й, 28-й тип…
    А 29-й тип - это были ракетные машины. Но мы их ни разу не испытывали. Они у нас были и стояли на аэродроме были в Новом Дворе, но в нашей эскадрилье их небыло».

    Бардов: «Т.е. они стояли вроде как в резерве»?

    ДОЛГУШИН: «Да нет – ктото же на них прилетел. По моему они были в управлении полка или у кого нибудь из командиров эскадрилей.
    А вот БСов своих мы тогда ещё не знали».

    ДОЛГУШИН: «Буквально все они были новыми машинами и причем у каждого летчика:
    72 самолета – 72 летчика в полку. У всех своя машина, поэтому и налет в часах у всех был большой и лётная подготовка пилотов была сильной.
    Ведь И-16, когда им овладеешь - машина хорошая была: догонял он и «Юнкерс-88» и «Хейнкель-111», и «Юнкерс-87» конечно - все расстреливал. Драться конечно было сложнее с («Мессершмиттами» – В.Б.) 109-ми и 110-ми, но всё равно, за счет маневренности..
    (вполне можно было тягаться и с ними – В.Б.). И если бы 23-го (июня – В.Б.) полк не «потерял» всю материальную часть – мы бы дрались на этих машинах – до самой Москвы! А вот 23-го, когда уничтожили полки…
    1-й гвардейский истребительный полк, который под Москвой получил (это почетное название – В.Б.), Юдаков им командовал - «дрался» на
    (таких устаревших истребителях, как – В.Б.) И-15, И-153 и на И-16. И (летая на них – В.Б.) и сбивали (СЛ-ты противника – В.Б.) и штурмовали, а под Москвой – так подняли (в воздух такой «антиквариат» как – В.Б.) и И-5. На И-16 и И-5 стояли «22-е» моторы, работающие на «касторке» (касторном масле – В.Б.) – так что у детишек всю касторку отняли. Вот так и дрались на них, а на И-16 с новыми моторами: «62-ми» и «63-ми»… «63-й» мотор - 1150 л.с. – машина по 500 км/ч давала скорость. Так что 22-го числа мы еще воевали и могли воевать. И только 23-го мы оказались с пустыми баками»…

    Продолжение следует...
     
  8. Василий Бардов

    Василий Бардов Местный

    Сообщения:
    148
    #8 14 янв 2006
    БАРДОВ: «А Вы знали лично маршала Скрипко»?

    ДОЛГУШИН: «Нет».

    БАРДОВ: «Он написал книгу «По целям ближним и дальним»:
    СКРИПКО (http://militera.lib.ru/memo/russian/skripko/index.html) :Первая заповедь Предвоенный 1940 год был знаменательным для Военно-Воздушпых Сил, где в широких масштабах осуществлялись реорганизация и техническое перевооружение. Он стал знаменательным и для меня. В том году я трижды повышался в должности, причем о переводах не предупреждали и не спрашивали, нравится новая должность, подходит ли новое место службы, климатические условия и тому подобное. Объявлялся приказ — и выполняй! Хороша ли была такая практика? Думаю, что да. Все наши перемещения вызывались служебной необходимостью. Конечно, когда имеется возможность, неплохо и побеседовать с командиром, выдвигаемым на новую должность. Но в том предвоенном 1940 году такой возможности зачастую не представлялось. В широких масштабах проводилась реорганизация авиации, создавались новые части, соединения. Старшие начальники, штабы и отделы кадров всех степеней работали с предельной нагрузкой. В ноябре меня назначили командиром 3-го дальнебомбардировочного авиационного корпуса и сдав командование дивизией генерал-майору авиации В. И. Шевченко, я выехал в Москву для представления народному комиссару обороны Маршалу Советского Союза С. К. Тимошенко и начальнику Главного управления ВВС Красной Армии генерал-лейтенанту авиации П. В. Рычагову. То, что при загруженности важными делами нарком решил принять меня, свидетельствовало о том, какое огромное внимание руководство Вооруженными Силами уделяло вновь формируемым дальнебомбардировочным авиакорпусам……вверенный мне авиакорпус базировался в районе Смоленска, в Западном особом военном округе.Нарком обороны встретил меня приветливо, поинтересовался, за что я удостоен ордена Красного Знамени. Я рассказал, что служил в артиллерии, в сентябре 1921 года окончил курсы краскомов. Воевал в Забайкалье против банд атамана Семенова, на Дальнем Востоке. А орденом награжден за отличие в бою за город Спасск 8-9 октября 1922 года. — Хорошо, — протяжно пробасил Тимошенко, прохаживаясь по кабинету.— Значит, знаешь, как на земле воюют. Это очень ценно… Пилоты, прибывшие в этот полк, получили в военных школах подготовку в объеме полной программы, однако вместо ожидаемого лейтенантского звания им присвоили звание сержанта и определили для содержания в казармы. Забегая вперед, скажу, что вскоре такое положение было исправлено — этим летчикам вернули командирские звания. Но тогда у молодых выпускников военных школ настроение было, скажем прямо, неважное. Нам, командирам и политработникам, пришлось приложить немало усилий, чтобы подбодрить их, помочь успешнее войти в боевой строй и достойно нести службу. В декабре 1940 года генерал-лейтенант авиации П.В. Рычагов вызвал в Москву командующих ВВС военных округом и командиров дальнебомбардировочных авиакорпусов. Мы не знали, с какой целью нас вызывают, но в столице стало известно, что по указанию Центрального Комитета партии созвано совещание высшего командного состава армии. Перед участниками совещания должны были выступить работники Наркомата обороны, видные военачальники. Нам представлялась возможность послушать их доклады и получить руководящие указания. Всеобщий интерес вызвал обстоятельный доклад генерала армии Г. К. Жукова "Характер современной наступательной операции". Затем генерал армии И. В. Тюленев сделал доклад "Характер современной оборонительной операции". В этих выступлениях излагались последние взгляды советской военной мысли на военное искусство. С большим вниманием мы, авиационные командиры, прослушали доклад начальника Главного управления ВВС Красной Армии генерал-лейтенанта авиации П. В. Рычагова "Военно-Воздушные Силы в наступательной операции и в борьбе за господство в воздухе". Если память мне не изменяет, то через день командующие ВВС округов и командиры дальнебомбардировочных авиакорпусов были приглашены в Кремль. Вошел Сталин, окинув взглядом зал, увидел, что стенографистки приготовились записывать выступления, и коротким, энергичным жестом дал сигнал стенографисткам уйти, ничего не записывать. Открыв совещание, Сталин охарактеризовал международную обстановку и подчеркнул, что она резко обострилась. Фашистская Германия вышла непосредственно к западным границам Советского Союза и возникла угроза прямого военного нападения на страну. Он сообщил, что собрали нас для обмена мнениями о состоянии Военно-Воздушных Сил, боеготовности нашей авиации. Мне ранее не приходилось бывать на совещаниях столь высокого уровня. Сталина я видел и слышал впервые. Держался он просто, естественно, говорил негромко, неторопливо, избегая риторики, вычурных слов. Четко, предельно ясно формулировал мысль; кратко ставил вопрос и логично, обоснованно разъяснял его. Признаюсь, я не собирался выступать на совещании и не готовился подниматься на столь высокую трибуну, но поставленные Сталиным вопросы взволновали меня, поскольку касались они наших повседневных дел. Желание высказать наболевшее еще более окрепло после выступления командира 2-го дальнебомбардировочного авиакорпуса полковника К.Н.Смирнова. Он ничего не сказал о том, что же мешает нам летать с полным напряжением, в чем нуждаются дальнебомбардировочные авиакорпуса, как быстрее повысить нашу боевую готовность… Заранее составленного конспекта выступления у меня не было, набросал только перечень вопросов, которые хотел затронуть в своем выступлении. А говорил о трудностях, с которыми своими силами пока не можем справиться, о недостатках технических средств для подготовки аэродромов к полетам…— …продолжайте, — сказал Сталин. — Мы вас слушаем. Далее шел разговор о нехватке тракторов, отсутствии горючего, задержке в его подвозе. А ведь в то время когда полки простаивали, не летая по этой причине, рядом были склады неприкосновенного запаса — до 15 тысяч тонн авиационного топлива. В случае перебоев с подвозом авиационного горючего, конечно, можно было заимствовать здесь часть топлива. «Кому нужно будет это горючее, если вспыхнет война, а наши экипажи окажутся неподготовленными» — продолжал я… На совещании мы получили ясное представление о международной обстановке и возможности скорой войны. Сталин прямо и откровенно назвал нашего вероятного противника, к борьбе с которым надо готовиться, — гитлеровская Германия.Поездом возвращаюсь в Смоленск. Под стук колес напряженно работает мысль: сколько же времени отвела нам история на подготовку к отпору врагу, успеем ли по- настоящему подготовиться к решающей схватке с фашистской Германией, покорившей чуть ли не всю Европу? Что конкретно делать каждому полку?.. Ясно было одно: предстоит напряженная работа, придется идти на известный риск и ловить каждый час улучшения погоды, летать ежедневно, чаще на боевое применение. Наши аэродромы не имели твердого покрытия, поэтому, когда началась оттепель, из полков стали поступать доклады, что грунт, грязь, вылетающие из-под колес, бьют закрылки и рули самолетов, забивают систему подъема шасси — все это могло привести к серьезным летным происшествиям. Но другого выхода у нас не было. И несмотря на значительное количество мелких повреждений материальной части, боевая подготовка экипажей продвигалась успешно. Эскадрильи летали почти ежедневно. По своему предназначению дальняя бомбардировочная авиация должна наносить удары по целям в глубине территории противника. Истребители, обладая ограниченным радиусом действия, понятно, не могли сопровождать нас до этих целей, поэтому важное место в нашей боевой учебе занимала подготовка воздушных стрелков-радистов и штурманов к ведению огня на короткие и дальние дистанции. Кроме того, требовалось отработать полеты в сомкнутых боевых порядках, маневрирование в воздушном бою, управление огнем стрелков-радистов...Работали мы чрезвычайно напряженно, не считаясь с временем. Подготовленный нами "Курс боевой подготовки ДБА 1941 г." был без промедления рассмотрен командованием, утвержден и сразу же введен в действие. Не успел я после этой работы побывать во всех частях корпуса, как снова пришел вызов. На этот раз мне надлежало прибыть в Минск на сборы командиров авиационных соединений округа. Командующий ВВС Западного особого военного округа генерал-майор авиации И. И. Копец провел с нами военную авиационную игру на картах. Я участвовал в игре в своей должности — командира дальнебомбардировочного авиакорпуса, но поскольку ни начальника штаба, ни других командиров корпуса в Минск не вызвали, пришлось одному заниматься всеми оперативными вопросами. Военная игра была посвящена действиям ВВС фронта во фронтовой наступательной операции. На дальнебомбардировочный авиакорпус, оперативно подчиненный ВВС Западного особого военного округа, возлагалась выброска воздушно-десантного корпуса в интересах фронтовой наступательной операции. Боевой состав корпуса руководители учений взяли не реальный, а произвольный. Чтобы десантировать одним рейсом воздушно-десантный корпус, потребовалось 1100 тяжелых кораблей ТБ-3. Именно таким количеством самолетов они и укомплектовали условно мой корпус. Должен заметить, что столько тяжелых кораблей до войны у нас вообще никогда не было. За все предшествовавшие годы промышленность смогла выпустить всего-то около 800 тяжелых бомбардировщиков ТБ-3, производство которых прекратилось еще в 1938 году. Мне была непонятна цель подобной военной игры, проводимой после совещания в Москве, где обсуждались очень конкретные практические задачи. И свои соображения я откровенно высказал генералу И. И. Копцу и заместителю руководителя игры начальнику штаба ВВС округа полковнику С. А. Худякову. Но план менять не стали. Такой жизненно важный вопрос, как организация взаимодействия дальних и фронтовых бомбардировщиков с истребителями остался незатронутым. По условиям игры мы не решали и бомбардировочных задач, а прикрытие выброски десанта обеспечивалось захватом господства в воздухе... Очень уж все легко получалось на бумаге, боевая действительность оказалась куда более суровой. С чувством большой неудовлетворенности вернулся я тогда в Смоленск. Здесь ждала конкретная работа. Между тем на международной арене тучи все более сгущались. 6 апреля стало известно о нападении гитлеровской Германии на Югославию. Командиры, политорганы, партийные и комсомольские организации активизировали в частях борьбу за укрепление дисциплины и уставного порядка, повышение бдительности и боевой готовности. Наряду с напряженной летной работой настойчиво отрабатывались действия по боевой тревоге. На каждом аэродроме: - были оборудованы укрытия простейшего типа для личного состава, - подготовлены места стоянок самолетов в зоне рассредоточения авиационной техники, - определены варианты боекомплектов, - подготовлена организация подвоза их к самолетам, - люди боролись за быстроту, четкость, организованность действий по тревоге, - учеба приближалась к реальным требованиям войны, - боевая готовность становилась законом нашей жизни».
     
  9. Василий Бардов

    Василий Бардов Местный

    Сообщения:
    148
    #9 14 янв 2006
    Бардов: историческая справка. Кто такой был Павлов, теперь уже многие хорошо знают, даже книги написали и фильмы сняли о том как его арестовывали
    («Война» по роману Ивана Стаднюка, например).
    А кто такой был этот генерал-майор И.И.Копец?!

    СКРИПКО Н.С. («По целям ближним и дальним»): «Иван Иванович Копец, 34-летний генерал-майор авиации, был отличный и храбрый летчик. Однако приобрести необходимый опыт командования крупным авиационным объединением он еще не успел. Службу в ВВС И. И. Копец начинал, как и многие другие. Окончив курс обучения в школе военных летчиков, в течение семи лет он успешно летал в строевых авиачастях. Затем как доброволец-интернационалист участвовал в боях в Испании и командовал там истребительной авиационной эскадрильей. За личную храбрость и отличия в воздушных боях с немецкими и итальянскими фашистскими летчиками и франкистскими мятежниками он был удостоен высокого звания Героя Советского Союза. По возвращении из Испании в 1938 году командир эскадрильи И. И. Копец сразу же был назначен на высокий пост заместителя командующего ВВС Ленинградского военного округа, а вскоре — командующим ВВС Западного особого военного округа, насчитывавшего в своем составе почти 2000 самолетов! Став командующим, И. И. Копец в штабе не засиживался, часто бывал на аэродромах вверенных ему частей, занимаясь преимущественно контролем переучивания летчиков на новых самолетах. Особенно часто он посещал авиаполки 9-й смешанной авиационной дивизии. Прилетал генерал И. И. Копец на несколько часов один на истребителе И-16, без офицеров штаба, специалистов служб, [55] которые ездили отдельно по своим планам. Естественно, в одиночку обеспечить полноценный и действенный контроль боевой подготовки частей было просто невозможно. Упущения в организации управления авиацией дали себя знать в первые же минуты войны.Когда вспыхнула война, в Минске отсутствовал начальник штаба ВВС округа (фронта) полковник С. А. Худяков (впоследствии маршал авиации), который обладал большим опытом и организаторскими качествами. Он находился в Москве, в госпитале. После перенесенной хирургической операции 23 июня С. А. Худяков вернулся в Минск. До его приезда обязанности начальника штаба временно исполнял его заместитель по тылу полковник П. М. Тараненко, который недостаточно знал авиасоединения и части, их боевые возможности, не имел надлежащей практики в оперативной работе. Не получая донесений от авиационных дивизий из-за нарушения связи и управления, штаб ВВС Западного фронта необоснованно считал, что армейская авиация действует по составленным в мирное время планам прикрытия. В действительности же этого не было».
     
  10. Василий Бардов

    Василий Бардов Местный

    Сообщения:
    148
    #10 14 янв 2006
    ДОЛГУШИН: "Говорят: «Сталин:
    - не разрешал что-то,
    - не знал то-то, то-то”...
    Нигде этого в печати нету
    (точнее, на март 2003 г. Сергею Федоровичу о наличии в печати этой информации еще ничего не было известно – В.Б.)
    а оказывается, 10-го (мая 1941 г., Сталин – В.Б.) прям всем выпускникам академии прямо сказал: «Война на днях начнется. Я вам точно не могу сказать, но война «на носу». Поэтому, прийдете в свои полки, подразделения – готовьтесь к войне»!
    Он прямо открыто (так и) сказал!
    Я впервые про это узнал в 1968-м году:
    мы проводили учения на границе с Китаем и вечером, когда уже поздно было, командующий войсками Лященко, говорит:
    «Сергей Федорович – будем у тебя ужинать.
    А у меня всегда:- автобус оборудованный - и вертолеты-то у меня – я ж мог всегда и продукты и любую водку»…БАРДОВ: «А, какие тогда вертолеты были»?ДОЛГУШИН: «У меня были Ми-4, Ми-6 и Ми-1. Но на китайскую границу мы Ми-1 не брали. Брали Ми-4.
    Я себе рюмку водки наливаю, а он (Лященко – В.Б.) себе пивную кружку:
    - выпивал он все это дело,
    - потом ногу зажаренную баранью съест
    - и потом мы начинаем работать.
    И вот он мне и рассказал про это совещание 8-10 мая, потому что он и был одним из этих выпускников. Вот откуда я в первый раз про это узнал”.

    Илья Вершинин:Ответ на ветку форума “Рассказ Сергея Долгушина” 14.10.2004 19:37http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=13211&referer_query=page%3D1“Кстати, этот Лященко в 88-90 лет успел написать мемуары. Только вот я не знаю, где это можно приобрести. В Интернете даже названия мемуаров так и не смог найти. Николай Григорьевич умер в конце 2000 г.”.

    Долгушин-Бардову: “А потом уже вот этот Скрипко написал, что, еще до этого (в декабре 1940 г. – В.Б.) в Москве состоялось совещание (комсостава РККА – В.Б.) до командиров корпусов включительно, на котором и присутствовал Скрипко. И он в своей книге пишет
    (у меня есть она) про это совещание.
    А ведь до сих пор еще в публикации большой этого нет, а все говорят: “Сталин не знал то-то,то-то”... А оказывается – вот!”


    Бардов-Долгушину: «В официальной – да…»
    (действительно, но оказывается кое какие публикации всё таки были, о которых мы сейчас и поговорим. Более того – как я понимаю именно по этим публикациям и сняли эпизод телесериала о Серове и Симонове и их общей (в разное время) супруге-кинозвезде, где роль Сталина на том самом торжественном приёме в Кремле сыграл Джигарханян).

    Илья Вершинин (13.10.2004 00:02): http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=13135&referer_query=page=1Генерал армии Лященко о неизбежности войны (http://wwii- soldat.narod.ru/lyashen)«Не так давно наткнулся на интервью с генералом армии Лященко, который в годы Великой Отечественной войны командовал 90-й Ропшинской стрелковой дивизией. В интервью он рассказывает, как 5 мая 1941 года в Кремле руководителями партии и правительства был устроен прием для выпускников академий. Цитирую:Лященко: "До сих пор помню мощный взрыв аплодисментов. "Великому нашему Сталину! Ура- а-а!" - загремел зал. Его, безусловно, уважали и соответственно встречали. Сталин подошел к Тимошенко. Тот встал. Сталин сел рядом с ним, справа - Жуков. "Слово предоставляется нашему великому вождю и наставнику Иосифу Виссарионовичу Сталину!" - сказал Тимошенко. Зал вновь буквально разорвался аплодисментами. Нас едва успокоили. Сталин подошел к трибуне. Лицо суровое, жестокое. Говорил минут сорок. Обрисовал международную обстановку, сказал о договоре 1939 года, о том, что СССР осуждает агрессивные действия Германии и прекратил поставки туда стратегического сырья и хлеба. Но, как мы узнали позже, это заявление оказалось неправдой, и в последней декаде мая вагоны с хлебом и металлом еще шли в Германию. Затем Сталин сказал, что ВОЙНА С ГИТЛЕРОМ НЕИЗБЕЖНА, и если В.В. Молотов и аппарат наркомата иностранных дел сумеют оттянуть начало войны на два-три месяца – это наше счастье. "Поезжайте в войска, - закончил свою речь Сталин. - принимайте все меры к первышению их боеготовности". Уже после войны у меня появился текст этой речи Сталина, мне прислали его из Института военной истории, но, увы, ни о прекращении стратегических поставок в Германию, ни о войне там нет ни слова. Думаю, над ней кое-кто изрядно поработал"."Поразило меня, что в округе никто слыхом не слыхивал ни о какой приближающейся войне... Строили конюшни, ремонтировали городки, а занятия по боевой подготовке почти не проводились..."Источник: "ВИЖ", 1995 г., май.

    Глеб Бараев: Ответ на ветку форума «Генерал армии...» 13.10.2004 04:29http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=13144&referer_query=page%3D1Лященко: «Говорил (Сталин – В.Б.) минут сорок. Обрисовал международную обстановку, сказал:- о договоре 1939 года, - о том, что СССР осуждает агрессивные действия Германии и прекратил поставки туда стратегического сырья и хлеба».Бараев: «Кроме пересказа П.Н.Лащенко известны еще две записи этого выступления. Ни в одной из них этого нет».Лященко: «Затем Сталин сказал, что ВОЙНА С ГИТЛЕРОМ НЕИЗБЕЖНА, и если В.В. Молотов и аппарат наркомата иностранных дел сумеют оттянуть начало войны на два-три месяца - это наше счастье».Бараев: «И этого тоже нет».Лященко: «Это опять подтверждает мою версию о том, что никакой агрессии СССР не проявлял и в то же время нападение не было неожиданным. Просто, все понимали неизбежность войны, но ее начало пытались отдалить».Бараев: по этому поводу небесполезно вспомнить не основное выступление Сталина, а одно из его кратких выступлений на приеме, состоявшемся в тот же день после официальной части(кстати эта сцена вошла в сценарий одного фильма, где роль Сталина сыграл Джигарханян – В.Б.): один из присутствовавших генералов произнес тост за мирную сталинскую внешнюю политику.На что Сталин отреагировал:"Разрешите внести поправку. Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее. Мы до поры до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению. Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная".
    Ярослав-Глебу Бараеву:http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=13145&referer_query=page=1 И что такого страшного сказано? 13.10.2004, 05:38«Подчеркиваю фразу: «ПРОВОДЯ ОБОРОНУ НАШЕЙ СТРАНЫ, МЫ ОБЯЗАНЫ ДЕЙСТВОВАТЬ НАСТУПАТЕЛЬНЫМ СПОСОБОМ»».
    Глеб Бараев-Ярославу:Страх нам неведом 13.10.2004, 17:46http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=13166&referer_query=page%3D1«Для того, чтобы действовать наступательным образом, нужно как минимум находиться хоть с кем-нибудь в состоянии войны. На 5 мая 1941 года СССР ни с кем не воевал».Можно 13.10.2004, 17:44http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=13165&referer_query=page%3D1«эта публикация есть в малиновке.Еще рекомендую- Л.Безыменского "Гитлер и Сталин перед схваткой", - Кстати, тот же Л.Безыменский в 1990 или 1991 году опубликовал рассказ П.Н.Лащенко в журнале "Новое время" и эта публикация также не содержит те моменты из вижевсеой публикации, на которые я указал, - Еще ссылка - дневник Георгия Димитрова, - и что еще любопытно - есть довольно точный пересказ этого эпизода в вышедших еще в 1970-е годы мемурарах г-ла М.Вайнтруба. Мемуары вышли в Киеве, вот и проскочило...»
     
  11. Василий Бардов

    Василий Бардов Местный

    Сообщения:
    148
    #11 14 янв 2006
    ДОЛГУШИН: "Говорят: «Сталин:
    - не разрешал что-то,
    - не знал то-то, то-то”...
    Нигде этого в печати нету
    (точнее, на март 2003 г. Сергею Федоровичу о наличии в печати этой информации еще ничего не было известно – В.Б.)
    а оказывается, 10-го (мая 1941 г., Сталин – В.Б.) прям всем выпускникам академии прямо сказал: «Война на днях начнется. Я вам точно не могу сказать, но война «на носу». Поэтому, прийдете в свои полки, подразделения – готовьтесь к войне»!
    Он прямо открыто (так и) сказал!
    Я впервые про это узнал в 1968-м году:
    мы проводили учения на границе с Китаем и вечером, когда уже поздно было, командующий войсками Лященко, говорит:
    «Сергей Федорович – будем у тебя ужинать.
    А у меня всегда:- автобус оборудованный - и вертолеты-то у меня – я ж мог всегда и продукты и любую водку»…БАРДОВ: «А, какие тогда вертолеты были»?ДОЛГУШИН: «У меня были Ми-4, Ми-6 и Ми-1. Но на китайскую границу мы Ми-1 не брали. Брали Ми-4.
    Я себе рюмку водки наливаю, а он (Лященко – В.Б.) себе пивную кружку:
    - выпивал он все это дело,
    - потом ногу зажаренную баранью съест
    - и потом мы начинаем работать.
    И вот он мне и рассказал про это совещание 8-10 мая, потому что он и был одним из этих выпускников. Вот откуда я в первый раз про это узнал”.

    Илья Вершинин:Ответ на ветку форума “Рассказ Сергея Долгушина” 14.10.2004 19:37http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=13211&referer_query=page%3D1“Кстати, этот Лященко в 88-90 лет успел написать мемуары. Только вот я не знаю, где это можно приобрести. В Интернете даже названия мемуаров так и не смог найти. Николай Григорьевич умер в конце 2000 г.”.

    Долгушин-Бардову: “А потом уже вот этот Скрипко написал, что, еще до этого (в декабре 1940 г. – В.Б.) в Москве состоялось совещание (комсостава РККА – В.Б.) до командиров корпусов включительно, на котором и присутствовал Скрипко. И он в своей книге пишет
    (у меня есть она) про это совещание.
    А ведь до сих пор еще в публикации большой этого нет, а все говорят: “Сталин не знал то-то,то-то”... А оказывается – вот!”


    Бардов-Долгушину: «В официальной – да…»
    (действительно, но оказывается кое какие публикации всё таки были, о которых мы сейчас и поговорим. Более того – как я понимаю именно по этим публикациям и сняли эпизод телесериала о Серове и Симонове и их общей (в разное время) супруге-кинозвезде, где роль Сталина на том самом торжественном приёме в Кремле сыграл Джигарханян).

    Илья Вершинин (13.10.2004 00:02): http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=13135&referer_query=page=1Генерал армии Лященко о неизбежности войны (http://wwii- soldat.narod.ru/lyashen)«Не так давно наткнулся на интервью с генералом армии Лященко, который в годы Великой Отечественной войны командовал 90-й Ропшинской стрелковой дивизией. В интервью он рассказывает, как 5 мая 1941 года в Кремле руководителями партии и правительства был устроен прием для выпускников академий. Цитирую:Лященко: "До сих пор помню мощный взрыв аплодисментов. "Великому нашему Сталину! Ура- а-а!" - загремел зал. Его, безусловно, уважали и соответственно встречали. Сталин подошел к Тимошенко. Тот встал. Сталин сел рядом с ним, справа - Жуков. "Слово предоставляется нашему великому вождю и наставнику Иосифу Виссарионовичу Сталину!" - сказал Тимошенко. Зал вновь буквально разорвался аплодисментами. Нас едва успокоили. Сталин подошел к трибуне. Лицо суровое, жестокое. Говорил минут сорок. Обрисовал международную обстановку, сказал о договоре 1939 года, о том, что СССР осуждает агрессивные действия Германии и прекратил поставки туда стратегического сырья и хлеба. Но, как мы узнали позже, это заявление оказалось неправдой, и в последней декаде мая вагоны с хлебом и металлом еще шли в Германию. Затем Сталин сказал, что ВОЙНА С ГИТЛЕРОМ НЕИЗБЕЖНА, и если В.В. Молотов и аппарат наркомата иностранных дел сумеют оттянуть начало войны на два-три месяца – это наше счастье. "Поезжайте в войска, - закончил свою речь Сталин. - принимайте все меры к первышению их боеготовности". Уже после войны у меня появился текст этой речи Сталина, мне прислали его из Института военной истории, но, увы, ни о прекращении стратегических поставок в Германию, ни о войне там нет ни слова. Думаю, над ней кое-кто изрядно поработал"."Поразило меня, что в округе никто слыхом не слыхивал ни о какой приближающейся войне... Строили конюшни, ремонтировали городки, а занятия по боевой подготовке почти не проводились..."Источник: "ВИЖ", 1995 г., май.

    Глеб Бараев: Ответ на ветку форума «Генерал армии...» 13.10.2004 04:29http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=13144&referer_query=page%3D1Лященко: «Говорил (Сталин – В.Б.) минут сорок. Обрисовал международную обстановку, сказал:- о договоре 1939 года, - о том, что СССР осуждает агрессивные действия Германии и прекратил поставки туда стратегического сырья и хлеба».Бараев: «Кроме пересказа П.Н.Лащенко известны еще две записи этого выступления. Ни в одной из них этого нет».Лященко: «Затем Сталин сказал, что ВОЙНА С ГИТЛЕРОМ НЕИЗБЕЖНА, и если В.В. Молотов и аппарат наркомата иностранных дел сумеют оттянуть начало войны на два-три месяца - это наше счастье».Бараев: «И этого тоже нет».Лященко: «Это опять подтверждает мою версию о том, что никакой агрессии СССР не проявлял и в то же время нападение не было неожиданным. Просто, все понимали неизбежность войны, но ее начало пытались отдалить».Бараев: по этому поводу небесполезно вспомнить не основное выступление Сталина, а одно из его кратких выступлений на приеме, состоявшемся в тот же день после официальной части(кстати эта сцена вошла в сценарий одного фильма, где роль Сталина сыграл Джигарханян – В.Б.): один из присутствовавших генералов произнес тост за мирную сталинскую внешнюю политику.На что Сталин отреагировал:"Разрешите внести поправку. Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее. Мы до поры до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению. Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная".
    Ярослав-Глебу Бараеву:http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=13145&referer_query=page=1 И что такого страшного сказано? 13.10.2004, 05:38«Подчеркиваю фразу: «ПРОВОДЯ ОБОРОНУ НАШЕЙ СТРАНЫ, МЫ ОБЯЗАНЫ ДЕЙСТВОВАТЬ НАСТУПАТЕЛЬНЫМ СПОСОБОМ»».
    Глеб Бараев-Ярославу:Страх нам неведом 13.10.2004, 17:46http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=13166&referer_query=page%3D1«Для того, чтобы действовать наступательным образом, нужно как минимум находиться хоть с кем-нибудь в состоянии войны. На 5 мая 1941 года СССР ни с кем не воевал».Можно 13.10.2004, 17:44http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=13165&referer_query=page%3D1«эта публикация есть в малиновке.Еще рекомендую- Л.Безыменского "Гитлер и Сталин перед схваткой", - Кстати, тот же Л.Безыменский в 1990 или 1991 году опубликовал рассказ П.Н.Лащенко в журнале "Новое время" и эта публикация также не содержит те моменты из вижевсеой публикации, на которые я указал, - Еще ссылка - дневник Георгия Димитрова, - и что еще любопытно - есть довольно точный пересказ этого эпизода в вышедших еще в 1970-е годы мемурарах г-ла М.Вайнтруба. Мемуары вышли в Киеве, вот и проскочило...»
     
  12. Василий Бардов

    Василий Бардов Местный

    Сообщения:
    148
    #12 14 янв 2006
    ДОЛГУШИН: «Почему авиация погибла в Белоруссии и Прибалтике?!
    В чем причена гибели?! «Ошибки»:
    - главкома ВВС,
    - штаба ВВС и
    - Генерального штаба»:
    БАРДОВ: «Тогда же Жуков был начальником Генштаба»?!ДОЛГУШИН: «Да, Жуков»:

    I. Не подготовлен район - театр боевых, военных действий:
    1) запасных аэродромов нету,
    Бардов: на самом деле оказывается перед войной всё таки была проведена работа по обследованию местности с целью определения мест пригодных для использования в качестве посадочных площадок и запасных аэродромов и в довольно большом количестве. Вот о чём мне рассказал:«КОСТЯ_ЦАМО»-Бардову:«Я совсем недавно сделал выписки в РГВА из "Описание аэродромов и посадочных площадок участка 11-й САД" на 26.12.40 года» (РГВА, ф.35074, оп.1, д.36, лл.362-410). Отксеренную копию я тебе уже послал (имеются 4 файла в моём архиве «Аэродромы и посадочные площадки 11САД-1-4.jpg» - В.Б.).Я же тебе толковал про разгром самолетов на земле на аэродроме «Новы-Двур»: "3-4 км севернее Нв.-Двур, 53-41 с.ш., 23-38 в.д.; размер 1 х 1 км. Помещения штаба можно иметь в г.дв. (господском дворе – В.Б.) Бобра-Велька. Может быть использован как посадочная площадка для самолетов связи и разведчиков" (такая информация в этом документе по всем аэродромам)».
    Бардов: другой вопрос что это были просто площадки не оборудованные ни средствами заправки ни ремонта самолётов ни техническим персоналом, о чём руководство ВВС округа перед войной действительно совершенно не позаботилось. Но на эту посадочную площадку полк Долгушина как раз и посадили.Бараев (http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=4057) :“В книге Скрипко есть карта, на ней в 11-й дивизии показано восемь аэродромов: Н.Двор, Гродно, Скидель, Каролино, Черлёна, Лесище, Лида, Щучин. Подвергшимися бомбардировке на той же карте показаны семб аэродномов - все, кроме Щучина”. БАРДОВ: это интересно, по поводу Скиделя: если верить свидетельствам Долгушина и летчиков 127-го ИАПа, к моменту прилета первых германских бомберов в СКИДЕЛЬ, АЭРОДРОМ БЫЛ ПУСТ! Также, к стати, как и основной аэродром 129-го ИАПа, базировавшегося под Брестом (мне рассказывал об этом Попков В.И. и служивший позже в этом полку, ставшем к тому времени уже гвардейским). Так что же это получается, если верить архивам Скрипко: “Немецкие бомбардировщики, сопровождаемые истребителями (численностью от 10 до 30 СЛ) неоднократно подвергали налетам” ПУСТОЙ АЭРОДРОМ В СКИДЕЛЕ”?!БАРАЕВ: “Не показан на карте Скрипко аэродром Желудок - он, повидимости, на карте есть, но проходит под другим названием”.БАРДОВ: Дело в том, что:1)в самом Гродно аэродрома не было,2)в Каролино (это на запад от Гродно, по дороге на Н.Двур, как раз по середине, между Н.Двуром и Гродно) был аэродром не армейский, 10-й эскадрильи ПВ,3)о Щучинском аэродроме Сергей Федорович видимо забыл. Бараев: “1)м.б. – (аэродром был)в ближайших окрестностях (Гродно)?2)после сверки по карте я выяснил, что “Щучинский аэродром” - это (аэродром в г.) Желудок. Там базировался 16 сбап. Каждый полк имел основной и лагерный аэродромы:- у 122-го это были Лида и Н.Двур, - у 127-го - Скидель и Лесище, - у 16-го - Желудок и Черлена. Очевидно, это и есть искомые шесть аэродромов”.БАРДОВ: “1)Ближайший аэродром “в окрестностях” - это и есть Королино – как раз между Н.Двуром и Гродно по дороге на запад от Гродно, но:- его нельзя рассматривать как “аэродром “Гродно”, т.к. он находился далеко за чертой города - и он не имел отношения к авиации 3-й армии, т.к. на нём базировалась эскадрилья НКВД – пограничников”.

    2) обеспечения материально-технического этих аэродромов нету,
    оборудования необходимого для обслуживания самолётов нету! И мы тогда говорили: «Пусть бы десяток самолётов нам недодали, а дали «пускачи» и «заправщики»»!
    За (вместо – В.Б.) десяток самолётов сколько можно было их наделать!
    Самолёт то в несколько раз дороже автомашины или бензозаправщика!

    II. Cвязи никакой – ничево,

    III. Перевели всю авиацию фронтовую в подчинение сухопутным войскам. Вот и получается: вы мне писали (спрашивали – В.Б.), в какой я армии был, а я даже и не знаю, в какой я армии был!

    IV. Всю (точнее, значительную часть – В.Б.) истребительную авиацию (ИА) «посадили» на границу в 10-20 км от границы, фактически безо всякого обеспечения и она оказалась между пограничниками и наземными войсками, а наземные войска были в тылу истребительной авиации.

    V. В полки, которые перевооружались, СЛ-ты с завода поставляли в ящиках. И в Белосток, в полк, который переучивался на МиГ-3 пришли в ящиках. Техники и летчики собирают, а командирам что делать: у них И-16 70 СЛ-тов и 70 ящиков МиГ-3. И получается: почти разучились на И-16 и не научились на МиГ-3»!
    ( БАРДОВ: «И в добавок МиГ-3 были еще «сырые», потому что (это была) новая техника»?!ДОЛГУШИН: «Ничево, нормальная – мы же получали эти же СЛ-ты и «драться» начали: уже в начале августа мы на «МиГ-3» «драться» начали – это уже под Ельней, под Смоленском».БАРДОВ: «Для хорошего пилота МиГ-3 был не хуже?!…»ДОЛГУШИН: «(Нас на них как переучивали – В.Б.) …один полет по кругу, один – в зону, а 3-й полет - нас перевезли на центральный аэродром из Рязани, на ТБ-3 – перегнать в полк – 30 СЛ-тов (МиГов – В.Б.)).

    VI. Тимошенко перевел в декабре 1940 г. весь командный состав, кто не отслужил 3 года, как солдат на казарменное положение – это какой моральный урон! А в прибалтике: всех постригли и по настоящему в казармы на двухъярусные кровати! Всё это моральный ущерб»!

    БАРДОВ: «А как вы тогда отнеслись к этому тогда, будучи молодым летчиком»?

    ДОЛГУШИН: «Сам понимаешь… А вообще:
    - кто женат – отправили жен к своим в Союз,
    - а нас (холостяков – В.Б.) – как жили в своих комнатах в гостиннице в г. Лида – так жить и остались и разницы никакой мы не испытывали, особенно для меня и других холостяков. Но это все - моральный ущерб»!

    Дмитрий Киенко: Это было вызвано тем, что в конце 1940 г. был издан приказ
    “О необходимости перевода личного состава лётных частей на казарменное положение”. Лётчик-истребитель Архипенко в своих мемуарах вспоминает и о личных переживаниях по этому поводу: “… вышел приказ №0200 наркома обороны, согласно которому к-ры с выслугой в РККА менее 4 лет обязаны были жить в общежитиях на казарменном положении…, что весьма расстраивало таких как я – бравых и холостых…”.
    Интервью Артёма Драбкина с пилотом И-16 Архипенко Федором Федоровичемhttp://www.iremember.ru/pilots/arkhipenko/arkhipenko_r.htm(данное интервью следует рассматривать как комментарии к книге "Записки летчика истребителя". Книгу можно прочесть на "Милитере" http://militera.lib.ru ) :Архипенко: «Я подал документы в авиационное училище… сели в поезд и вышли уже в Одессе… меня зачислили. Попал во вторую эскадрилью, обучавшуюся на И-16…Приехал Тимошенко - тот ещё придурок. Его звали "лучший друг авиации":- во-первых, заставлял прыгать с парашютом не только летчиков, но и технический состав якобы на случай войны. Техники седыми становились. - во-вторых, я еще успел младшим лейтенантом выпуститься, а за мной стали выпускать сержантами.- в-третьих, когда нас выпустили, пришел приказ и всех кто не прослужил 4 года обязали жить в общежитии, а это значит стричься под нулевку, ну и для женатых это была трагедия. Кто посообразительнее, те для семей снимал дома в деревнях поблизости. Остальные отправляли семьи домой. - а в 1940 стали прибывать с летных школ сержанты, а техников из училищ выпускали лейтенантами. Хохма! Подходит сержант, хотя ему за 20, техник ему докладывает: "Товарищ сержант, самолет к полету готов. Доложил техник- лейтенант Сидоров»! Прибыл я в полк, где были И-153 "Чайка". Хотя я учился на И-16, но вылетел я на них нормально. Вообще, полк был очень сильный - ночью взлетали звеньями (а в других полках – В.Б.) многие и днем боялись звеньями взлетать!За три-четыре месяца (до войны – В.Б.) немцы начали летать над нашей территорией на 6-7 км. Утром и вечером. Но только за один день до войны пришла шифровка разрешающая их сбивать. Кроме того, за 10 - 12 дней до войны нам приказали самолеты рассредоточить по границе аэродрома, а то они плоскость в плоскость стояли. Мы вырыли капониры и щели. 22-го июня все были в увольнении. Меня оставили дежурным на КП. В 4 часа я вышел из землянки посмотрел - погода "миллион на миллион". И тут смотрю - группа до 60 самолетов идет с запада. Они отбомбились по нашему аэродрому. Я стоял над землянкой и только пригибался от свистящих осколков, хотя щель была рядом. В этом налете один из бомбардировщиков (Не-111 или Ю-88) пролетел в 30 метрах от меня. Я увидел, что стрелком радистом (в нём) летел человек, у которого шевелюра выбивалась из-под шлема - я подумал женщина. И только когда к нас в России появились лохматые, я понял, что ошибся. Во время второго налета я уже сидел в щели. Всего за первый день нас бомбили 4 раза.Мой первый боевой вылет описан в книге. В нем мой самолет получил 2 пробоины от осколков».Артем Драбкин(А.Д.) : «Ваше мнение о немецких пилотах»?Архипенко: «Мы когда сопровождали - грудью защищали бомбардировщики или штурмовики, а немцы - хитрожопые - в стороне болтались. Они в основном ловили наших зевак из-за солнца, из-за облачности, на посадке».- А.Д.: «Ваше мнение о таранах»?Архипенко: «Те, кто таранил по нескольку раз - это ненормальные. У них «крыша поехала». Я один раз думал таранить, так чуть под бомбы не угодил. После этого решил, что это не для меня».А.Д.: «Какой самолет наиболее трудно сбить»?Архипенко: «ФВ-189 - это был потрясающий самолет. Сбить его было очень сложно. Подходишь, вот он уже в прицеле, а он раз и под тебя. Очень маневренный. Я несколько раз пытался…Вообще, самый сложный самолет - бомбардировщик, поскольку стрелки по тебе ведут огонь: - Хенкель и Ю-88 - посложнее, - Ю-87 - проще. В схватке с Ме-109 тут кто кого, кто хитрее и умнее и на равных. Ведь в 43 году наши самолеты не уступали немецким. А вот в начале И-16 и И-153 не могли догнать бомбардировщик по прямой».А.Д.: «Оплачивались ли сбитые самолеты»?Архипенко: «Оплата за сбитые была - сдавали в Фонд Обороны. Замполит отбирал. Вообще с комиссарами отношение у меня были самые плохие. Они не летали, но считали себя представителями советской власти, а нас рабами. Самое страшное - это когда летчики мандражируют. Гибли наши летчики, когда пытались уйти на скорости, а от Ме-109 не уйдешь. Смотришь - не маневрирует... все - сбит. Я истребителей противника не боялся. Я владел своим самолетом в совершенстве. Они меня ни разу не сбили! Самое страшное - это попасть в зенитный огонь и атаковать бомбардировщик, когда от твоей кабины на 1,5 -2 метра проходят шнуры очередей стрелка.В авиации войнцу выиграли летчики 1918-1923 года. А старпёры (извините за выражение, летчики все так разговаривают, когда бой идет мат стоит страшный), старались увильнуть: у кого печенка, у кого селезёнка. А вот пацаны, воспитанные в духе патриотизма они своим горбом все отработали. Я в 42-м году - еще 20-ти лет нет, а уже командир эскадрилии. Что я мог соображать? Какой у меня был кругозор? Летать я умел - это да. Шпиономания была, некоторые вопросы нельзя было обсуждать.Командиры, способные командовать соединениями крупнее полка - это люди-самородки. Это люди особо качества. Надо же организовать все на земле, и в воздухе, слетать, разобраться и подсказать.А.Д.: «Каков был обзор из кабины И-16»?Архипенко: «Отличный обзор. Кто летал на И-16, тот на любом типе самолета полетит. Он немножко был странноват, на взлете…Винт поддувает под одно колесо у него с землей трение меньше, вот его и разворачивало. А так - мечта пилота, высшепилотажная машина! На взлете конечно плохо видно. Но надо ориентир вначале слева от кабины выбрать и на него разбегаться, а то взлетишь под 30-40 градусов к ВПП. Тут все зависело от летчика. Бывали такие: вырулит, газ даст, хвост самолета подымет, глаза нейтрально, ни хрена не видит. В полете маневр - не будешь как по струнке летать».А.Д.: «А фонарь был целлулоидный»?Архипенко: «Да».А.Д.: «Через него хорошо было видно»?Архипенко: «Нормально. Прицел стоял впереди. Когда "Лавочкины" появились, на них двухрядку поставили. Вместо М-85 Аш-82. Это очень хорошие самолеты по тому времени. В каком плане? Они по своим летно-тактическим данным не уступали немецким самолетам. И самое главное - летчик был защищен при атаке бомбардировщика! Всё же двухрядка. Попадание в цилиндр ему было не страшно… Кроме того, лицо летчика защищено бронестеклом, а само тело и ноги защищены мотором.На Яках и ЛаГГ-3, чуть одна пулька попадет - ш-ш-ш-ш – всё! В этом плане моторы водяного охлаждения хуже».А.Д.: «Вы старались все-таки стрелка нейтрализовать в первую очередь»?Архипенко: «Я по научному - как учили по инструкции, сбил только один самолет. Это было под Кременчугом в 1941 ом год. А потом я самолеты сбивал с дистанции максимум 50 метров - бил наверняка прицеливаясь просто по самолету. Я без потерь воевал. В полном смысле этого слова. За славой я не гнался, чтобы сбить. Сбил - нормально. В этом плане у меня совсем другие интересы были. Сбить, не дать им прицельно бомбить наши войска. Я так овладел всеми самолетами, на которых летал, что мне истребители ерунда были. Конечно, если глаза нейтрально будут и страх будет, коленки дрожат, и стараться будешь удрать, это уже как куропаток таких снимали. Самое главное - это овладеть своим самолетом и ни дрейфить, а уж если взялся за гуж, не говори, что не дюж. И тут надо смекалку определенную иметь. Прицел выбрать, такой момент - раз, и все»!А.Д.: «Вы знали, против кого вы воюете»?Архипенко: «Нам неинтересно было, и мы не знали. Мы знали, что есть истребители немецкие, бомбардировщики, а кто там сидит: дьявол, черт или ведьмы - это нас не интересовало. С первого дня войны я понимал, что бить их можно».

    Арбузов Алексей Евгеньевичhttp://www.iremember.ru/pilots/arbuzov/arbuzov_r.htm«Вспомнил еще один забавный случай. В полк прибыла группа молодых лётчиков, выпущенных из училища в звании сержантов. В их числе был узбек Усман Сауров. Летал он средне, на тройку. Однажды, на замечание командира эскадрильи о грубой посадке самолета заявил: "Какое звание - такая и посадка". В первых вылетах на боевые задания Сауров плохо держался в строю, обычно отставал, за что ему неоднократно и по радио и после посадки доставалось от ведущего. Однажды при штурмовке опорного пункта противника в районе горы Бол. Кариквайвиш он также отстал от группы и последний заход на бомбометание сделал с некоторым отрывом по времени от группы. После посадки группы на командный пункт полка поступил запрос от командующего 14-й армии: "Доложите, кто делал последний заход при штурмовке опорного пункта". Мы взяли Усмана за грудки: "Ты куда сбросил бомбы? По своим угодил?" Он с испугом уверял, что, как и все, сбросил бомбы на цель. Через некоторое время пришла телеграмма. Командарм наградил Саурова орденом Славы 3-й степени. Оказалось, что после его бомбометания взорвался крупный склад боеприпасов противника. Вскоре ему было присвоено воинское звание младший лейтенант».
     
  13. Василий Бардов

    Василий Бардов Местный

    Сообщения:
    148
    #13 14 янв 2006
    БАРДОВ: 10 мая 1941 г. истребительные полки были передислоцированы в летние лагеря:
    - 122-й ИАП перелетел к границе и разместился на поляне размером 1х1 км использовавшейся в качестве ВПП хозяином имения Бобра-Велька (сейчас там госхоз), который по словам Долгушина был лётчиком и имел свой самолёт. Находилось его имение по словам того же Долгушина в 1,5 севернее от ж/д станции «Новы Двур»,
    а по документу найденному «Костей_ЦАМО» в ЦАМО – «в 3-4 км севернее Нв.-Двур, 53-41 с.ш., 23-38 в.д.» (см. карту 256jd-22-6-1941.jpg, из книги «Зелёный полк» на стр.61. Аэродром 122-го ИАПа на ней обозначен в виде вытянутого овала и подписан под картой как «Feindlicher Feldflughofen» - полевая воздушная гавань – В.Б.)
    Новы Двур сейчас это первый, ближайший от границы населенный пункт на территории Польши, в 7-10 км западнее Гродно если из Гродно ехать к границе по дороге на современную п/з №1 в районе д. Беляны,
    - 127-й ИАП – перелетел на восток от Скиделя, в урочище Лесище,
    - 16-й СБАП по словам Долгушина «так и остался стоять в г. Желудке», но на самом деле перешел на полевой аэродром на окраине д. Черлёна.
    -
    «КОСТЯ_ЦАМО» (бывший сотрудник ЦАМО) - БАРДОВУ:«Я совсем недавно сделал выписки в РГВА из "Описание аэродромов и посадочных площадок участка 11-й САД" на 26.12.40 года» (РГВА, ф.35074, оп.1, д.36, лл.362-410). Отксеренную копию я тебе уже послал (4 файла в моём архиве «Аэродромы и посадочные площадки 11САД-*.jpg» - В.Б.).Я же тебе толковал про разгром самолетов на земле на аэродроме Новы-Двур: "3-4 км севернее Нв.-Двур, 53-41 с.ш., 23-38 в.д.; размер 1 х 1 км. Помещения штаба можно иметь в г.дв. (господском дворе – В.Б.) Бобра-Велька. Может быть использован как посадочная площадка для самолетов связи и разведчиков" (такая информация в этом документе по всем аэродромам)».

    Глеб Бараев: И снова требуются уточнения (25.01.2004 00:54)http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=3462«В РККА в летние лагеря традиционно выступали после первомайских праздников 2-3 мая. А по 1941 году есть такая информация: истребительные полки 9-й авиадивизии (район Белостока) перебазировались на полевые аэродромы в нарушение традиции еще в конце апреля».
     
  14. Василий Бардов

    Василий Бардов Местный

    Сообщения:
    148
    #14 14 янв 2006
    В.Т.Федин: «НЕМНОГО МАЛОИЗВЕСТНОГО О ВОЙНЕРеплики к очерку Ю.И. Мухина "Совещание" в N 24/1999 в газете "Дуэль" «Мне хотелось бы поделиться своими мыслями по поводу некоторых событий Великой Отечественной войны, затронутых в очерке Ю.И. Мухина "Совещание" в N 24/99 "Дуэли".О страшной трагедии на наших границах в первые часы, дни и недели войны мы, подростки, да практически и весь народ тогда не знали. Не знали о гибели невзлетевшей нашей авиации, о белостокско-минском окружении 2-х (из 3-х действующих) армий Западного фронта и попавших в плен нескольких сотнях тысячах бойцов нашей армии, о брошенных без горючего и боеприпасов тысячах наших танков, о том, что командование Западного фронта потеряло управление своими войсками с первых часов войны и не восстановило это управление до конца первой недели войны, до фактического развала фронта. Не знали о многом другом. И, когда все это стало проясняться спустя многие годы после войны, возник мучающий до сих пор вопрос: как могло все это случиться? Кто подставил авиацию под бомбовые удары на аэродромах? Вырисовывался ответ: без злого умысла предателей из своих рядов это не обошлось. Вопрос этот, думаю, ждет своих исследований. Очерк Ю.И. Мухина "Совещание" "проглотил" за один присест - те же мысли, неотразимая аргументация. Но предательство было, по-моему, и где-то ближе к границе.Незадолго до выхода в свет очерка "Совещание" натолкнулся в неизвестной мне ранее газете "Господин народ в Северном округе столицы" (спецвыпуск N 3, май 1999 г.) на удивительный рассказ - свидетельство генерала С.Ф. Долгушина о последнем предвоенном дне на границе, в авиационном полку ЗФ. Вот его необычное свидетельство:"Накануне войны служил на аэродроме, расположенном в 17 км от границы. Каждый день нам приходилось дежурить... На немецком аэродроме (находившемся севернее их аэродрома, в местечке Сувалки – В.Б.) до этого дня было всего 30 самолетов. Это мы проверяли неоднократно. Но в этот день оказалось, что туда было переброшено еще более 200 немецких самолетов. Мы доложили об этом»…

    Бардов: прочитав эту статью, в мае и декабре 2005 г. я побывал в Москве в гостях у Сергея Федоровича передал ему вопрос от пионера гродненского поискового движения, доцента нашего университета Владимира Антоновича Неделько который (как и я сам) не слишком себе представлял, как они не нарушая немецкой границы могли знать, сколько самолётов находилось на аэродроме в Сувалках, находящемся на весьма приличном удалении от их аэродрома «Новы Двур»?! Кто мог позволить им тогда летать на разведку к этому аэродрому?! Нарушая немецкую границу чтоли?! И как сами немцы реагировали на нарушения их границы нашими самолётами если таковые случались? И я спросил у Долгушина: – как же они на эту разведку летали и что эта разведка собой представляла,– было ли у них дежурное звено?

    Бардов-Долгушину: «А было ли у вас дежурное звено в полку»?


    Долгушин: «Нет. Никакого дежурного звена небыло. Все спали».

    БАРДОВ: "Небыло под Гродно или небыло вообще и до этого»?

    Долгушин: «И до этого дежурного… (небыло – В.Б.).

    БАРДОВ: «И в Бобруйске тоже небыло»?

    Долгушин: «В Бобруйске небыло. Когда мы прилетели 10 мая на аэродром «Новый Двур», то 10-го же числа после обеда на высоте около 100 м сразу же пронёсся Ме-110 через аэродром».

    БАРДОВ: «И покачал крыльями»?

    Долгушин: «Да – убедился что мы на аэродром сели. И каждый раз, раза 2-3 в день (командование полка – В.Б.) ввело дежурство.
    Начали дежурить. Звеньями. Сидели:
    - 2 лётчика в 1-й готовности (в кабинах)
    - и 1 во 2-й.
    Ну и техсостав и пускач тут же, чтобы запустить моторы.
    В чём состояла ПВО: по границе были расставлены слухачи – посты ВНОС. Это трубка такая – как у грамофона труба. Эти слухачи прямую телефонную связь имели с нами. И они докладывали: «Подходит к границе»! Мы запускаем моторы. Этот (Ме-110 – В.Б.) проносится (над аэродромом – В.Б.) и мы взлетаем, пристроимся и ведём. Он уходит за границу и мы отваливаем».

    Бардов: «А на какое расстояние к нему подходили»?

    Долгушин: «Да вплотную подходили! Но раз нам не разрешено (открывать огонь – В.Б.), очевидно и он понимал, что не надо стрелять – если стрельнёт, то и мы стрельнём. Подошёл я один раз близко. Лётчик улыбается, помахал рукой и ушёл.
    Вот так вот было каждый день – это Ме-110. Они до Гродно доходили, до 127-го полка до Скиделя, Гродно и возвращались. А Юнкерс-88 уходили в тыл. Всё это было с аэродрома Сувалки.
    Когда мы подлетали к г. Августов, с (выстоы – В.Б.) 1500 м в ясную погоду этот аэродром был хорошо виден. А там аэродром круглый такой, километра 2 в диаметре. Там сидела группа Ме-109. Ну 1 полк 32 самолёта у них. Мы не считали сколько там самолётов, но прикидывали примерно».

    Бардов: «Т.е. это было нормально»?!

    Долгушин: «Это нормально – 30 – так мы считали – 30 Ме-109. Перед войной с каждым днём самолётов становилось всё больше и больше. И вот тогда командир полка приказал 2 раза в день летать туда смотреть. Мы «проходили» по краю границы до г. Августова…
    Поручили это дело мне и Серёжке Макарову – взлетали и:
    - вначале я проходил, а Серёжка меня охранял,
    - потом заходили на 2-й заход и Серёжка делал (наблюдение – В.Б.), а я охранял,
    - и возвращались».

    Бардов: «А наблюдение было визуальное, без фотографирования»?

    Долгушин: «Визуальное. Фотографирования небыло никакого и фотоаппаратов небыло. Если б дали – мы бы «Лейкой» смогли бы сфотографировать. Кстати бинокли нам дали – мощные, хорошие бинокли и мы рассматривали в бинокли что там творилось и докладывали. Делали планшет-наколенник и вот так вот смотришь и делаешь пометки тут:
    - я сделал пометки в (свой – В.Б.) заход,
    - потом второй заход он (Макаров – В.Б.) делает,
    - потом, когда садились – сравниваем
    - и потом уже окончательно – оставляем эти листы… (и создаём – В.Б.) окончательный (вариант – В.Б.) и оба расписываемся» /11/.


    Глеб Бараев вот тут хотелось бы подробностей 14.06.2004 14:56http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=8175&referer_query=page%3D1- летали каждый день - а какие задачи отрабатывали?- в воскресенье был выходной - а чем занимались?- а что по вечерам делали?- контакты с местным населением? И т.д.
     
  15. Василий Бардов

    Василий Бардов Местный

    Сообщения:
    148
    #15 14 янв 2006
    Бардов-Долгушину: "А где и как вы жили в лагерях"?

    ДОЛГУШИН: «В палатках на краю аэродрома».

    БАРДОВ: «Да, но вы же офицеры были»!

    ДОЛГУШИН: «Ну и што?! В палатках все».

    БАРДОВ: «И как солдаты жили?!»

    ДОЛГУШИН: «Все в палатках по 6 человек».

    БАРДОВ: «А когда «рабочий день» заканчивался вы как офицеры могли пойти куда-то за пределы части по своим делам»?

    ДОЛГУШИН: «Ну а куда там пойти?! Если пройти 1,5 км до (ж/д) станции Новы Двур - там был клуб (и там можно было потанцевать с местными девушками – В.Б.).
    Но (за неделю – В.Б.) так налетаешься, что думаешь: черт с ним, с этим клубом»!

    БАРДОВ: «А скажем в Гродно в увольнительные не пускали
    (до окраины города по дороге было 25 км – В.Б.)»?

    ДОЛГУШИН: «Нет».

    БАРДОВ: «Даже офицеров»?!

    ДОЛГУШИН: «Да некогда было! Мы летали чуть ли не каждый день»!

    БАРДОВ: «Включая субботу и воскресенье»?!

    ДОЛГУШИН: «Ну, в воскресенье был выходной, а в субботу – летали.
    Я начал войну имея налет 240 часов, это за 1940-1941 г. Летал:
    - высоту освоил,
    - строй,
    - маршрут,
    - ночь
    и (Макаров – В.Б.) тоже самое».

    БАРДОВ: «А что представляли собой тренеровки “работы по наземным целям” – как у вас это было? На истребителях по наземным целям вас учили «работать»»?

    ДОЛГУШИН: «Да».

    БАРДОВ: «А что это представляло собой»?


    ДОЛГУШИН: «Бывало так:
    - подвесные баки одевались,
    - уходишь, по маршруту идешь,
    - на высоту на «потолок»,
    - оттуда спускаешся,
    - заходишь на полигон,
    - отстрелялся из пушек,
    - а потом – по конусу из пулеметов
    - и садишся».

    Бардов: “А вот как описывал эти тренеровки будущий пилот И-16 из другого ИАПа, вооружённого на тот момент истребителями И-153 - Архипенко:
    Интервью Артёма Драбкина с пилотом И-16 Архипенко Федором Федоровичемhttp://www.iremember.ru/pilots/arkhipenko/arkhipenko_r.htm(данное интервью следует рассматривать как комментарии к книге "Записки летчика истребителя", которую можно прочесть на "Милитере" http://militera.lib.ru/ ) :Архипенко: «Я подал документы в авиационное училище… сели в поезд и вышли уже в Одессе… меня зачислили. Попал во вторую эскадрилью, обучавшуюся на И-16…Прибыл я в полк, где были И-153 "Чайка". Хотя я учился на И-16, но вылетел я на них нормально. Прошел:- боевую подготовку, - подготовку к полетам в ночных условиях. Здесь же я нажил врагов, когда начались учебные стрельбы. Делалось это так: один самолет тянул конус, а четыре других, этот конус расстреливали. Тут главное по ведущему самолету не попасть. Причём боекомплект у каждого 60 патронов одного цвета. Многие из тех, с кем я летал, прослужили по 10-12 лет. Так вот я с первого раза попал одной пулей, а другие - по нулям. Потом, за счет техники пилотирования я довел количество попаданий до 15-20 из 60. Стал лучшим снайпером. Вообще, полк был очень сильный - ночью взлетали звеньями (а в других полках – В.Б.) многие и днем боялись звеньями взлетать»!

    БАРДОВ-Долгушину: «Интересно, а где ваш полигон был»?

    ДОЛГУШИН: «На северо-востоке г. Лида была какая-то площадка. А в Новом Дворе – тоже самое, севернее какая-то поляна была, недалеко – километра 2,5.

    Бардов: «А помните, Вы рассказывали мне, как вы до войны, когда были ещё в Бобруйске (где базировался полк до передислокации дивизии в г. Лида) устраивали учебно-тренеровочные воздушные бои»?

    ДОЛГУШИН: «И на МИГе так же:
    - сходились в лоб,
    - проскакивали,
    - а потом на вертикали и крутимся – кто первый зайдёт в хвост»…

    Бардов: «А с кем Вы тогда тренеровались (в Бобруйске)»?

    ДОЛГУШИН: «Это был командир звена мой – Паша Волков (во 2-й эскадрильи, куда Долгушин попал сразу после училища – В.Б.)
    Но он более грузный был (чем сам Долгушин – В.Б.) и не держал таких перегрузок как я. J Он был такой - крепкий мужик! А я то был “щепка”. Ну, в плечах ещё было чтото. Лёгкие хорошие – я мог 7 литров и 800 грамм выдувать на этом, как ево – спиро… - позабыл (как этот прибор называется – В.Б.). И я держал легко перегрузку, а Волков не выдерживал и за счёт этого подчас я победителем выходил”. J

    Бардов: «А как вы тогда называли это? Например, англоязычные лётчики называют это термином «догфайт» (dogfight) – т.е. «собачий бой» или «собачья свалка»?

    Долгушин: «Ничево мы это дело не говорили»…

    Бардов: «Просто «воздушный бой»?

    Долгушин: «Просто «воздушный бой». И когда тройкой встретишь штук 12 Мессеров – «собачьей свалкой»… (это не назовёшь – В.Б.). Тебя гоняют, гоняют… - как 26-го июля – пришлось одному драться с четвёркой… Какая уж тут «собачья свалка»?! Они меня гоняли, гоняли и я ушёл – это был по моему 5-й или 6-й вылет на МИГе».

    Бардов: «А как интересно Мессера были по манёвренности в сравнении с МИГами»?

    Долгушин: «Я не могу сказать (чтобы МИГи превосходили Мессера – В.Б.), во всяком случае когда дрались на виражах – не приходилось сбивать на вираже – поэтому я не могу сказать. Во всяком случае не уступали в этом, особенно на высотах выше 3000 м. МИГ-3 выше 3000 м превосходил Мессера во всём».

    Бардов: «Т.е. немцы старались вас затянуть пониже»?

    Долгушин: «Пониже – ниже 3000 м. А если всттречались на 5000 м, то они снижались и если мы не шли (за ними – В.Б.), то они уходили».

    Бардов: «Тоже не дураки были»?! J

    Долгушин: «Да – выше 5000 м они не дрались, потому что МИГ становился лёгким, манёвренным»…

    Бардов: «Т.е. идеальным перехватчиком бомбардировщиков (и разведчиков)»?!

    Долгушин: «Да – он и строился как высотный , но мы на потолок не ходили и не знали какой у него потолок – некогда было заниматься этим, потому что бои все были до 3000-4000 м, а выше небыло боёв».

    Бардов: «А если немец заходил к вам в хвост – вы не пытались уходить от него вертикальным манёвром с набором высоты»?

    Долгушин: «Нет – «рвали» машину горизонтально, но рвали так что трещал СЛ. J Потому что на вертикали он мог подстроиться. Я помню как я сбил одного Фоккера на Ла-7 в 1945-м году: я включил форсаж и дёрнул машину вот так (показывает вверх – В.Б.) , а он проскочил подо мной и вот так выходит – не думал что я так дёрну свой СЛ. Я вот так повернул Ла-7 и вот он (Фоккер – В.Б.) у меня перед носом. Я нажал обе пушки (на гашетку – В.Б.) и он прямо на мои пушки пошёл и по кабине все пушки пришлись и он упал.
    Причём это немецкое изобретение – немецких лётчиков. Они за счёт перегрузки»…

    Бардов: «Это «полубочка» получается»?

    Долгушин: «Не-ет, это: идёшь по прямой, а потом дёргаешь машину и вот так ставишь…
    И вот на Мессере с помощью колёсика (под левой рукой пилота – типа как в инвалидной коляске только поменьше – В.Б.), управляющего стабилизатором, стабилизатор ставили на кабрирование, опускали переднюю кромку стабилизатора вниз и имели возможность «ломать» (т.е. круто поворачивать – В.Б.) машину – буквально вертикально уходить.
    Мы знали про это дело, потому что Мессер испытывали в Чкаловской, вот и… Я не помню, когда до нас дошла эта (информация – В.Б.), что Мессера вот это используют».

    Бардов: «Имеют хитрую штучку»?! J

    Долгушин: «Да"...
     
  16. Василий Бардов

    Василий Бардов Местный

    Сообщения:
    148
    #16 14 янв 2006
    В среду или даже раньше – в (последний предвоенный – В.Б.) понедельник (потому что они летали) прибыла на Ли-2 комиссия с Москвы. Их задачей в основном была проверка состояния техники пилотирования лётчиков дивизии и в том числе нашего полка».

    Дмитрий Киенко (он же «Алмер» - администратор сайта «Рубон» Гродненского ГУ): «На самолёте Ли-2 прибыла инспекция Генерального штаба в составе которой были: - начальник оперативного управления ГУ ВВС п-к И.П.Журавлёв - и инспектор Главной Инспекции ВВС подп-к М.Н.Якушин» (якобы из «архива Шапиро»).
    БАРДОВ-Долгушину: «А Вы не знали, кто был там в составе этой комиссии»?

    Долгушин: «Возглавлял её заместитель начальника оперативного управления ВВС, полковник… Вот фамилию его я забыл».

    Бардов: “Журавлёв”?

    Долгушин: “Только не Журавлёв! Он потом был начальником оперативного управления ВВС во время войны. Я его знаю хорошё и он меня прекрасно знает. А его сын в “ЖукОвке” - кандидат (в доктора – В.Б.) помоему технических наук, старший преподаватель, полковник. Ну, когда я работал…”

    Бардов: “В академии (имени) Жуковского”?

    Долгушин: “В академии (имени) Жуковского. А вот фамилию его я позабыл.
    Есть книга… У меня её помоему нету – ну не нашёл”…

    Бардов: “Вообще есть”?!

    Долгушин: “Книга есть - “Штаб ВВС во время войны”. По моему её написал… забыл какой генерал. Вот там он есть, этот полковник (возглавлявший московскую комиссию – В.Б.).

    Бардов: “А этого Журавлёва Вы знали тогда”?

    Долгушин: “Нет. Такого Журавлёва небыло вообще”.

    Бардов: “Значит это они (Дмитрий Киенко с его “архивом Шапиро” – В.Б.) напутали”.

    Долгушин: “Вот этот полковник и возглавлял всё это. С ним и с Якушиным, в составе этой комиссии добавочно из Минска прилетел заместитель Копца: болван пехотинец, но форма у него генерал-майора авиации – форма лётная, т.е. наша, авиационная”.

    Бардов: “А, во как! Ясно. “Замаскировался”, ха-ха-ха, под лётчика”!

    Долгушин: “ Когда нас москвичи проверяли, он нас проверял как мы ползаем. Он нам показал как ползать на животе. А перед этим дождь прошёл и когда он встал - весь грязный! У него грязи было на тёмно синей шинели!… А он с ремнями ещё!… Болван, понимаете!…
    И заставлял нас делать тоже самое. Мы как гАркнули – заржали все. Он плюнул и отошёл. Он понял, что его счас летчики пошлют и мы не полезем на локтях двигаться – пеший полёт и никто ползать не будет». J

    БАРДОВ: «А Якушин, это тот, который воевал в Испании»?!

    ДОЛГУШИН: «Да - он был инспектором ВВС и в этой комиссии был: он со мной слетал на спарке - проверял технику пилотирования лётчиков».

    http://airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilots/yakushin.html“Виртуальный авиационный справочник. ЯКУШИН МИХАИЛ НЕСТЕРОВИЧ (1910-1999): в 1938 году был назначен в Главную Инспекцию ВВС РККА. 22 июня 1941 года Михаил Якушин, будучи в составе инспекционной группы Генерального штаба, прилетел на один из аэродромов 11-й Смешанной авиационной дивизии в районе Нового Двора. Там размещался истребительный авиаполк под командованием Николаева.

    БАРДОВ: «А Ли-2 так и стял на аэродроме»?!

    ДОЛГУШИН: «Стоял на аэродроме (см. схему Долгушина – В.Б.)».

    Долгушин (газета "Господин народ в Северном округе столицы", спецвыпуск N 3, май 1999 г.):
    «В субботу, 21 июня 1941 года прилетел к нам командующий округом генерал Армии Павлов, командующий ВВС округа генерал-лейтенант Копец, командир дивизии, командир полка. И нас с Макаровым послали на воздушную разведку»...

    Долгушин-Бардову: «И вот в субботу прилетел Павлов на Ли-2 и с ним Копец. Командир дивизии Ганичев прилетел на своём И-16».

    Бардов: «У него было обычный пулемётный И-16»?

    Долгушин: «Пулемётный. Машина с 63-м мотором».

    Бардов: «С новым мотором - ясно».

    Долгушин: «Да, да. Но не пушечный вариант, а 4 пулемёта – 2 в плоскости и 2 в крыльях.
    Полк состоял:
    - 3 эскадрильи были пулемётные
    - и наша - 2-я – пушечная – вместо ШКАСов стояли 2 пушки ШВАК
    Когда прилетели они (Павлов с Копцом – В.Б.) – мы только вернулись (со) свежими (разведданными – В.Б.). Обрабатываем всё это дело. Подходит машина эМка (легковушка М-1 – В.Б.) и нам говорят: «Садитесь ребята».

    Бардов: «В эМку?!»

    Долгушин: «Ну да, в эМку. Привезли нас в штаб полка – в это имение (в усадьбу Бобра-Велька – В.Б.): аэродром, за ним липы стоят, а за ними имение. Вот туда нас привезли и мы доложили свежую (информацию – В.Б.) о том что там (в Сувалках – В.Б.) творится».

    Бардов: «А докладывали кому»?

    Долгушин: «Павлов, Копец, Ганичев, Николаев тут. Мы доложили всё как было. Причём у нас с Серёжкой (Макаровым – В.Б.) расхождение получилось всего в 2 СЛ. Мы насчитали около 200».

    Бардов: «Т.е. каждый в бинокль пересчитал самолёты»?!

    Долгушин: «Да. Я насчитал около 200. И какие СЛ были: Ме-109, Ме-110, Ю-87, Ю-88 и Хейнкель-111».

    Бардов: «А «рам» «Фоккевульфов-189» там небыло»?

    Долгушин: «Нет или мы их там не заметили. Потому что я не помню чтобы мы вообще тогда их видели на границе. Не берусь утверждать.
    Когда мы доложили Павлову всё это – нас отпустили. (Мы вернулись в свою эскадрилью к своим самолётам – В.Б.). Вдруг смотрим – эМка несётся. Остановилась у стоянки где стояли И-16 командира дивизии и Николаева - командир полка. Они вышли, а машина продолжила движение и подъезжает к нам – к моему СЛ. А у меня 16-й номер машины. Выходит Копец, подошёл. Я ему доложил (т.е. представился – В.Б.). Он говорит:
    - Ну как СЛ – заправлен?
    - Заправлен, всё нормально.
    - Ну, дашь мне его (смеётся)? Не бойся, Серёга – я не разобью».

    Бардов: «Так и сказал»? J

    Долгушин: «Ну да – ну я ж мальчишка перед ним. Он генерал-лейтенант авиации, Г С С известный везде».

    Бардов: «Т.е. по дружески прямо так»?!

    Долгушин: «Ну да. Я смеюсь:
    - Я надеюсь, т. командующий, что не разобьёте. J
    - Как СЛ в пилотировании?
    - СЛ хороший: и мотор хорошо работает и в управлении лёгкий.
    И они тройкой СЛ взлетели: он, Ганичев и Николаев. Они примерно минут 35 в полёте были – Августов то был (от них – В.Б.) всего 60 км».
    Бардов: «Но границу не пересекали»?Долгушин: «Нет – границу – нет. Иногда было гонишься за Ме-110 и случайно метров на 500 зайдёшь за границу. Но потом разберёшься и удираешь. Потому что: тут ряд деревьев, тут шоссейная дорога и ж/д на Августов. За ними опушка леса Августовской пущи, а там дальше буквально 500 м граница.
    Они прилетели, сели. Мы с Макаровым подошли к нему (Копцу – В.Б.). Он говорит:
    «Ну Сергей, молодцы вы. Вы правильно доложили. Машина твоя хорошая».
    И они уехали и потом Копец улетел на Ли-2, а Ганичев остался, потому что прилетел на своём И-16 из г. Лида».

    Бардов: «А интересно, какая у него была маркировка? Командирских отметок командира дивизии у него небыло»?

    Долгушин: «Нет, ничего абсолютно – рядовой СЛ, только с ПМ.
    Павлов, Копец и Ганичев улетели».

    Бардов: что интересно, об этом визите Павлова за день войны на границу нашим гродненским, беларусским и российским историкам, занимающимся этими вопросами, на сколько я знаю, до сих пор ничего не известно, что мне подтвердил в частности доцент Неделько и был очень удивлён рассказом Долгушина. Он сказал мне что по имеющимся у него данным вечер 21 июня 1941 г. Павлов чуть ли не со всем своим штабом проводил в театре и был чуть ли не по тревоге вызван прямо из театра на своё рабочее место сигналом из Москвы. Но я припомнил что ктото из ветеранов 213-го с.п. 56-й с.д. рассказывал мне, что незадолго до войны Павлов со своей «свитой» и генерал Карбышев приезжали в их полк располагавшийся в летнем палаточном лагере на южном берегу Августовского Канала севернее местечка Сопоцкино.Интересно, сохранились ли какие нибудь упоминания об этом визите Павлова на границу в ЦАМО или каких нибудь минских или московских музеях и любых других источниках, мемуарах, документах и т.п.?!

    игорь Ответ на «Некоторые поправки» 07.06.2005 12:07http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=18426&referer_query=page%3D1По поводу полетов на немецкую территорию с целью наблюдения их аэродромов есть свидетельство в мемуарах кого-то из летчиков. Они цитируются в книге Марка Солонина, изданной во Львове под названием "Бочка и обручи" (есть в Сети, в т.ч. на милитере 2 первые главы, где и можно найти этот эпизод), а в Москве под названием "22 июня". Там же упоминается и приезд Павлова. Так что совпадение полное.Кроме того, в сборнике документов Nazi-Soviet relations (тоже есть на милитере, на английском) есть справка немецкого командования немецкому МИДу за апрель 41-го о нарушениях советскими самолетами немецкой границы. На русском эта справка есть в изданной в Париже-Нью-Йорке в 1983 году сокращенном варианте, "Советско-нацистские отношения". Имеется в Ленинке.
     
  17. Василий Бардов

    Василий Бардов Местный

    Сообщения:
    148
    #17 14 янв 2006
    Долгушин: «Мы отлетали, потому что шли полёты. Закончили мы полёты примерно в 18 часов. Часов в 19 нас разоружили - ПОСТУПИЛа команда «СНЯТЬ С САМОЛЕТОВ оружие и боеприпасы и разместить их в каптерках» - дощатых и фанерных сарайчиках за хвостом самолётов.
    Мы все думаем: зачем же?! Мы же когда взлетали в готовности №1 и когда догоняли (Ме-110 – В.Б.), у нас пушки и ПМ «стояли на одну перезарядку»:
    - ПМ - просто дёрнул ручки - вот они стоят,
    - И тут же кнопки (чтобы) воздухом перезаряжать пушки,
    На одну перезарядку и после этого жми на гашетки и стреляй. А тут – сняли! Вечером поужинали. За ужином мы обменивались – все были до того возмущённые злые: как это так – мы вылетали на перехват имея всё оружие на одну перезарядку, а тут – в такое тревожное и какоето неприятное время, у нас отняли оружие у истребителей»!

    Глеб Бараев Некоторые поправки 22.01.2004 06:20http://www.soldat.ru/forum/forum.html?search=%E2%E0%EB%E8%F2%FC+%ED%E0+%CF%E0%E2%EB%EE%E2%E0&action=search&page=1&referer_query=1. Не нужно иметь дурную привычку все несуразицы в ЗапОВО валить на Павлова. Данное распоряжение поступило из Москвы, имеются свидетельства об аналогичных мероприятиях в КОВО и ОдВО.2. Снятие вооружения с И-16 и И-15 бис, имевшихся в 122-м полку означало подготовку самолетов этих моделей к передаче их в другие части в связи с ожидавшимся получением новых самолетов. 122-му полку были запланированы ЛаГГи, с производством которых запоздали. ДОлгушин наверняка должен знать, кто из командиров полка в начале года командировывался в НИИ ВВС для обучения пилотированию ЛаГГов.

    Василий Бардов Итоги спора с Г.Бараевым по разоружению Павловым 122 ИАПа вечером 21.6.41 09.01.2006 16:58http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=21399&referer_query=page%3D1После этого на нашем форуме разгорелась дискуссия, целью которой было разобраться:- являлся ли Павлов автором данной "несуразицы", и можно и нужно ли эту "несуразицу" "валить" на него, а если не на него, то на кого именно, т.е. кто должен нести ответственность за гибель полка, лётчикам которого, пережившим ад 21-го июня 1941 года удалось спасти подавляющее количество своих И-16 и привести их вечером этого дня на свой базовый аэродром в г. Лида и посадить их ночью в эстремальных условиях даже не одного не поламав при посадке,- были ли 122-му полку запланированы ЛаГГи, с производством которых запоздали - знает ли Долгушин кто из комсостава «полка в начале года командировывался в НИИ ВВС для обучения пилотированию ЛаГГов»,- имелись ли «в 122-м полку И-15 бис» (по мемуарам Скрипко – В.Б.),- и наконец ключевой вопрос – что «означало снятие вооружения с И-16, имевшихся в 122-м полку» и «означало ли это подготовку самолетов этих моделей к передаче их в другие части в связи с ожидавшимся получением новых самолетов».

    Василий Бардов Re: Итоги спора с Г.Бараевым по разоружению Павловым 122 ИАПа вечером 21.6.41 09.01.2006 18:37http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=21402&referer_query=page%3D11) Доказательств того что «122-му полку были запланированы ЛаГГи (с производством которых запоздали)» Глеб Бараев так и не привёл (как я понимаю – либо не нашёл их либо просто забыл привести),2)по свидетельству Долгушина приведённому мне лично у него на квартире в 122-м полку НЕ имелось никаких «И-15 бис» (в отличие от того что писал Скрипко в своих мемуарах, тем самым сбивая с толку современных исследователей тех событий),3)"командировывался ли кто нибудь» из комсостава полка Долгушина «в НИИ ВВС для обучения пилотированию ЛаГГов» и знал ли он что его «полку были запланированы ЛаГГи (с производством которых запоздали)» -я у Долгушина ещё не спрашивал, но по моему предположению, учитывая что полк только год как получил с завода новые И-16 новейших моделей с новейшими моторами М-62 и М-63, развивавшими скорость по словам Долгушина до 500 км/ч,данное предположение Глеба Бараева мало вероятно - чтобы их меняли на ЛАГГи в ближайшее время, потому как хватало ещё и других полков вооружённых куда более древними машинами,4) Снятие ВСЕГО "вооружения с И-16… имевшихся в 122-м полку НЕ означало подготовку самолетов этих моделей к передаче их в другие части в связи с ожидавшимся получением новых самолетов», т.к. никаких доказательств (ни прямых ни косвенных) аналогичного ПОЛНОГО РАЗОРУЖЕНИЯ частей других дивизий по приказу из Москвы -, до сих пор представлено небыло, а «свидетельства об аналогичных мероприятиях в КОВО и ОдВО», что были представлены Глебом Бараеввым, свидетельствовали о ЧАСТИЧНОМ разоружении указанных частей, действительно с той самой целью о которой и написал Глеб. Просто в начале дискуссии Глеб не знал и не сразу понял, что в полку Долгушина разоружение было не ЧАСТИЧНЫМ, а ПОЛНЫМ!5) и наконец из всего вышесказанного можно на текущий момент сделать главный вывод – утверждать что «данное распоряжение (о ПОЛНОМ РАЗОРУЖЕНИИ 122 ИАП и 16 СБАП за день до войны – В.Б.) поступило из Москвы» никаких оснований пока не имеется и вся ответственность лежит по словам Долгушина на «командующем» Павлове!По крайней мере до тех пор, пока не будут найдены любые свидетельства либо документы утверждающие о чём нибудь ином».

    Бардов-Бараеву: 30.04.2004 18:13«Ваше отношение к версии Марка Солонина»? http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=6624«Что вы думаете по этому поводу»?

    Глеб Бараев «Смотря к какой версии» 30.04.2004 23:46http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=6629«У М.Солонина много версий: - в том, что потерю боеспособности советской авиацией нельзя объяснить исключительно разбомбленными с утра 22 июня на аэродромах самолетами, безусловно можно согласиться, - в том, что во многих случаях имела место потеря управления авиасоединениями – тоже, - а вот с попытками объяснить все опять же одной-единственной причиной согласиться нельзя, - и нельзя перехваливать рядовых авиаторов, мол, если б не начальство, они бы немцам показали... В конце концов для немцев 22 июня не были редкостью 5-6 вылетов, ничего подобного в советских ВВС не наблюдается».

    Бардов-Бараеву «Re: Смотря к какой версии» 01.05.2004 13:57http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=6631Имеется в виду следующая версия:Марк Солонин: "Откуда у Глеба Бараева инфа про 20 июня, когда было принято решение о снятии Ганичева (в тот же день было принято решение о снятии и аресте Птухина). Ведь тогда получается, что:> - Павлов> - Копец > - московская комиссия высокого уровнясобрались вечером 21 июня «в гостях у разоблаченного врага народа" Ганичева? И там они все вместе приняли решение разоружить самолеты 122 ИАП?Вопрос в том, не мог ли Ганичев проходить по делу Птухина и (впоследствии – В.Б.), во время налёта (Ме-110 на аэродром в г. Лида 22 июня – В.Б.) по словам Скрипко преднамеренно отказаться уходить с поля аэродрома, чтобы тык скыть принять геройскую смерть»?

    Глеб Бараев:http://www.soldat.ru/forum/forum.ht...ion=search&page=1&referer_query=page%253D1Так ведь на тот момент Птухин еще на свободе, как и большинство впоследствии расстрелянных авиаторов.Арестованы были лишь авиаторы, работавшие в основном в центральном аппарате ВВС, в Белоруссии не арестован никто и маловероятно, что Ганичев об московских арестах информацию имел.Решение о снятии Ганичева с поста комдива вовсе не означало скорого ареста: мало ли кого куда переместить могут...И, боюсь, что Долгушину во время налета не до Ганичева было.Вы бы лучше Долгушина про В.Сталина расспросили и о том, какие неприятности были у Долгушина в связи с делом В.Сталина в 1953 году.



    Александр Соловьёв, С-Пб Ответ на Итоги спора с Г.Бараевым по разоружению Павловым 122 ИАПа вечером 21.6.41 10.01.2006 00:59http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=21406&referer_query=page%3D1Причина (разоружения 122 ИАПа – В.Б.) проста и одна-единственная.18 июня лётчик-истребитель Николай Белогуб сбил немецкий разведчик, который воткнулся в землю чуть ли не на линии госграницы. Инцидент было не скрыть. Начальство волосы на себе рвало...20 июня трибунал приговорил Н. Белогуба "к расстрелу - за провокацию войны". Политорганы тут же приняли соответствующие меры для доведения сего вопиющего факта до всего личного состава ВВС. Хорошо хоть не успели до начала войны довести информацию о приговоре трибунала до рядового лётного состава. Иначе 22 июня утром отражать нападение вряд-ли бы кто рискнул...Кто-то из начальства, скорее не из авиаторов - те должны были понимать недопуститимость подобных действий, перестраховывался. Не исключаю что подобный приказ мог отдать Павлов. В мемуарах полно свидетельств, что в возможность войны Павлов не верил. У Голованова открытым текстом - ка Павлов уверял Сталина в невозможности немецкого нападения. О Николае Белогубе и этой истории была публикация в ВИЖ:И.А. Подольный «Девятнадцатый герой», ВИЖ 5/2002, стр. 36-37.Огромная просьба к Василию Бардову!Пожалуйста, скиньте мне ваш e-maiL. У меня есть для Вас информация по обороне Гродно. И, в свою очередь, у меня есть вопросы к Вам.Моё мыло:as403spb@yandex.ru . С уважением, Александр.

    ДОЛГУШИН: «Я с ребятами своими посоветовался, мы поговорили, но приказ есть приказ и мы сняли пушки ШВАК и пулеметы ШКАС (БСов мы тогда ещё не знали) – мы вынуждены были, но я договорился с ребятами»…

    Бардов: «А «с ребятами» - это с пилотами вашими»?

    Долгушин: «С ребятами своего звена со всеми: с техниками, с лётчиками и с инженером эскадрильи, ни в коем случае никому ничего не говорить – мы не сняли ящики с боеприпасами – оставили их, а их 2 ящика от пушек и 2 от пулемётов. А пушки и ПМ сняли:
    - на моторе – пулемёты 2 ШКАСа
    - и 2 пушки ШВАК в плоскостях».

    Бардов: «А они в лентах в ящиках были»?

    Долгушин: “В лентах. Поэтому когда принесли их (пушки и ПМ – В.Б.), воткнули общими усилиями – и так моё звено оказалось первым в готовности в полку”.

    Бардов: а теперь напомню, с чего Глеб Бараев начал эту дискуссию 22.01.2004 06:20:

    Глеб Бараев Некоторые поправки 22.01.2004 06:20http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=3336&referer_query=search%3D%25E2%25E0%25EB%25E8%25F2%25FC%2B%25ED%25E0%2B%25CF%25E0%25E2%25EB%25EE%25E2%25E0%26action%3Dsearch%26page%3D%26referer_query%3Dpage%25253D1. Не нужно иметь дурную привычку все несуразицы в ЗапОВО валить на Павлова. Данное распоряжение поступило из Москвы, имеются свидетельства об аналогичных мероприятиях в КОВО и ОдВО.2. Снятие вооружения с И-16 и И-15 бис, имевшихся в 122-м полку означало подготовку самолетов этих моделей к передаче их в другие части в связи с ожидавшимся получением новых самолетов. 122-му полку были запланированы ЛаГГи, с производством которых запоздали. ДОлгушин наверняка должен знать, кто из командиров (точнее из «комсостава» – В.Б.) полка в начале года командировывался в НИИ ВВС для обучения пилотированию ЛаГГов.

    Бардов: 3.25-4.00 22 июня 1941 г.http://gspo.ru/index.php?showtopic=635&st=120&p=102488&#entry102488проанализировав данные и другие ветки с дискуссии по этому вопросу на солдат.ру:1) ТАЙНА 122-го истр.полка http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=&id=3251&referer_query=page=2) Г.Бараеву по Ганичеву - уточнение вопроса http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=8103&referer_query=page=1из всего этого выходит следующее:1) Доказательств того что «122-му полку были запланированы ЛаГГи (с производством которых запоздали)» Глеб Бараев так и не привёл (как я понимаю – либо не нашёл их либо просто забыл привести),2) «Командировывался ли кто нибудь» из комсостава полка Долгушина «в НИИ ВВС для обучения пилотированию ЛаГГов» и знал ли он что его «полку были запланированы ЛаГГи (с производством которых запоздали)», я у Долгушина ещё не спрашивал, но по моему предположению, учитывая что полк только год как получил с завода новые И-16 новейших моделей с новейшими моторами М-62 и М-63, развивавшими скорость по словам Долгушина до 500 км/ч, данное предположение Глеба Бараева мало вероятно - чтобы их меняли на ЛАГГи в ближайшее время, потому как хватало ещё и других полков вооружённых куда более древними машинами,3) «В 122-м полку» НЕ имелось никаких «И-15 бис» - он был на пулемётных И-16 и только одна эскадрилья капитана Емельяненко вместо двух ШКАСов имела пушки ШВАК, 4) Снятие ВСЕГО "вооружения с И-16… имевшихся в 122-м полку НЕ означало подготовку самолетов этих моделей к передаче их в другие части в связи с ожидавшимся получением новых самолетов», т.к. никаких доказательств (ни прямых ни косвенных) аналогичного ПОЛНОГО РАЗОРУЖЕНИЯ частей других дивизий по приказу из Москвы -, до сих пор представлено небыло, а «свидетельства об аналогичных мероприятиях в КОВО и ОдВО», что были представлены Глебом Бараеввым, свидетельствовали о ЧАСТИЧНОМ разоружении указанных частей, действительно с той самой целью о которой и написал Глеб. Просто в начале дискуссии Глеб не знал и не сразу понял, что в полку Долгушина разоружение было не ЧАСТИЧНЫМ, а ПОЛНЫМ!5) «свидетельства об аналогичных мероприятиях в КОВО и ОдВО» оказались несостоятельными применительно к полку где служил Долгушин, речь шла не о частичном (с целью поделиться вооружением с новыми строящимися СЛ), а о полном разоружении полка «все остальные сообщения относящиеся к полкам на МИГ-3» никакого отношения к полку Долгушина не имеют, т.е. т.о. нельзя говорить о том что Павлов выполнял приказ Москвы, т.к. аналогичные случаи были в других полках.


    Глеб Бараев «А Вы с другой стороны подойдите» (06.05.2004 19:16) :http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=6729Теперь давайте прикинем, сколько всего было полков на новых пушечных И-16. Акцентирую внимание на НОВЫХ, ибо более ранние пушечные И-16 12-й и 17-й серий на 1941 год не актуальны ибо как раз полки, оснащенные самолетами более ранних типов, перевооружались на МиГи, Яки, ЛаГГи в первую очередь. А пушечных ишаков типов 27 и 28 в 1939-40 годах было выпущено 352 штуки. Этого хватило бы на вооружение не более пяти полков, если учесть, что часть выпущенных самолетов должна была пойти в авиаучилища и академии ВВС. Следовательно, полков, подобных долгушинскому было не более пяти. Поэтому абсолютно идентичную информацию, когда разоружают не просто самолеты, а именно пушечные И-16, найти довольно трудно - нужно иметь мемуариста из одного из этих четырех полков, да еще и не забывшего упомянуть о таком факте, как консервация вооружения. Почти наверняка один из таких полков имелся в 43-й дивизии Г.Н.Захарова, но он в своих мемуарах с высоты положения комдива о такой мелочи не пишет».


    Бардов: “Найти то конечно трудно, но тем не менее я нашёл подобную «идентичную информацию»: когда я опубликовал своё интервью с Долгушиным на одном из форумов, откликнулся потомок лётчика того самого 16-го бомбардировочного полка его же дивизии, перебазировавшегося из г. Желудок на аэродром «Черлёна». Так вот сын этого лётчика (живущий сейчас в Канаде) написал мне что отец рассказывал ему что в их полку также был получен приказ снять пулемёты с их бомбардировщиков. И в результате во время налёта немецких штурмовиков на их аэродром немногие самолёты взлетевшие в воздух не имели возможности даже стрелять по немцам из своих курсовых пулемётов и один из них даже пошёл на лобовой таран.Вот это письмо:Георгий СальниковДобавлено: Вс Мар 27, 2005 6:39 pm Заголовок сообщения: Хочу узнать дальнейшую судьбу 16-го Сбапhttp://www.allaces.ru/phpBB2/viewto...start=15&sid=1b3cb0494642248e76ff140f7eb2eea2 «Всем участникам форума добрый день! Ветеранам авиаторам, всем кто жив, низкий поклон. Погибшим и умершим, светлая память. Я, Сальников Георгий Георгиевич, сын Сальникова Георгия Ивановича стрелка радиста 16-го СБАП. Мой отец находился на лагерном аэродроме Черляны в момент штурмовки немцами в 4 утра 22 июня 1941г. Где то в 52-53 годах он мне, мальчишке, рассказал трагическую историю начала войны. Рассказал, как за сутки до начала войны, с бомбардировщиков было снято пулеметно-пушечное вооружение, как проснулся от грохота и стрельбы. На его глазах взлетел его Комэск Протасов и как он шел на таран. Как понимаю, он служил в его эскадрилье. Затем, через час появились немецкие мотоциклисты, с которыми они вступили в бой, но вскоре появились немецкие бронетраспортеры с пехотой и пришлось отступать. Где-то в 10-11 утра нашли брошеную полуторку, отец вытер мокрый трамблер и завел ее. На ней человек 20-25 из 16-го полка добрались до Лиды, при них было знамя полка и штабные документы. Их всех арестовали, но вскоре выпустили. Потом отец летал под Воронежем (летали бомбить Констанцу) , затем под Моквоой. В декабре 1941, под Ржевом, при нашем контрнаступлении ( до войны мой отец служил в школе ШМАС во Ржеве), получили задание - не дать немцам закрепиться и бомбить отступающие колонны. Пролетая над шоссе, около 4 часов дня, были обстреляны нашими же войсками и самолет загорелся. Набрав 500 метров высоты, выбросились с парашютами. Отец упал на лес, сильно разбился и его в бессознательнои состоянии, приняв за немца, сильно избили наши солдаты (блондин, документов и знаков различия на нем не было?). Потом разобрались, но лечился долго. Затем был Дмитро- Орловский полевой аэродром. Есть фото, где их экипаж стоит перед ПЕ-2. По его рассказам, их бомбардировочный полк какое-то вреия прикрывали французы -Нормандия- Неман. Отец великолепно играл на аккордеоне и на пианино и был душой летной компании. Он сдружился с французкими летчиками, их он обучал русскому языку и русскому мату. Потом, в 1958, когда я был в 5 классе, был выбор, какой язык учить. Естественно, я выбрал французский. Мне дороги были фронтовые рассказы моего отца, песни Ив Монтана и Марка Бернеса ( ... в небесах мы летали одних, мы теряли друзей боевых, ну а тем, кому выпало жить, надо помнить о них и дружить...). Отец закончил войну в Кенигсберге и потом еше два с лишним года служил там. Когда 1992г в Молдавии, где я жил и работал много лет, начался рост так называемого самосознанмия и толпы стали орать - Чемодан, вокзал, Россия, а в той же России творился пьяный Ельцинский беспредел, я принял решение уехать во франкоговорящий Квебек , в Канаду. Но как писал один мой знакомый поэт: Над Канадой небо сине, Меж берез дожди косые, Как похоже на Россию, Только все же не Россия. Живу в Канаде 10 лет, а душа живет дома, в России. Дорогие участники форума, ветераны войны и их дети, не дайте уйти в небытие всему, что было в ту войну. Рассказывайте своим детям и внукам военную правду. Стране нужны патриоты , а не хулители прошлого. Если кто то из вас знает продолжение истории 16-го бомбардировочного, напишите мне пожалуйста. С наступающим Вас Праздником 60-летия Победы в той Великой и Отечественной Войне. С уважением Георгий Сальников Монреаль, Канада 27 марта 2005 года. Мой адрес: salnicov@ sympatico.ca»..

    Бардов-Бараеву: Большое спасибо, готов поделиться. 11.06.2004 10:47http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=8112&referer_query=page%3D1Спасибо, Глеб. Это именно то, что я рассчитывал узнать от Вас еще в прошлый раз. Но тогда тема ушла в сторону снятия БС-сов и пр. на нужды авиапрома.К стати, не изменили ли вы на сегодняшний день своего отношения к факту ПОЛНОГО разоружения полка Николаева по прямому приказу Павлова перед самой войной? Ведь в прошлый раз Вы по моему убедились, что полк был разоружен полностью?!К стати для наших Гродненских историков (для того же нашего корифея - доцента Неделько) сюрпризом явился не только факт разоружения 122-го ИАПа, но и вообще визит Павлова на границу. Но я провда, сам нашел этому подтверждения.

    Глеб Бараев: Ответ-1 на «Большое спасибо, готов поделиться». 11.06.2004 12:46http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=8115&referer_query=page%3D1А что может измениться? Подробностей, конечно же, не хватает, но нет оснований говорить о злоумышленном разоружении полка. Думаю, что собака зарыта в том, как полк провел предшествующую неделю. Вы об этом Долгушина не расспрашивали?Глеб Бараев : Ответ-2: «Большое спасибо, готов поделиться». 12.06.2004 11:29http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=8134&referer_query=page%3D1По возможности распросите Долгушина о том, что происходило в полку с 10 по 21 июня.

    Василий Бардов : О том, что происходило в полку Долгушина с 10 по 22 июня 1941 г. 13.06.2004 16:13http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=8155&referer_query=page%3D1А что Вы имеете в виду там должно/могло происходить кроме того, что он уже рассказал?Насколько я помню:- никаким перевооружением на новые СЛ там не пахло,- были рутинные полеты в таком режиме "мирной жизни", что летали каждый день кроме воскресенья и уставали так, что сил и желания небыло не то что в Гродно (10-15 км) съездить, а даже сходить в клуб на станции в Новом Двуре (1,5 км),- был приезд(или прилет) Павлова, Копца и Ганичева с приказом лететь на разведку в Сувалки,- после нескольких полетов туда и установления нахождения там вместо обычных 20 истребителей порядка 200 бомберов, в тот же вечер Николаев отдает приказ Павлова о ПОЛНОм разоружении полка,- затем приезжает московская комиссия во главе с каким-то полковником, которого Долгушин знал да забыл (но может и вспомнить). В комиссии был и испанских асс Якушин (который к стати умер всего пару лет назад), которого Долгушин "катал" на УТИ-4 (двухместном И-16) с целью проверки,- на следующий день начинается война. Пролетает одиночный Ме-110, обстреливает аэродром, а затем приходит восьмерка Ме-109 с кассетными "лягушками", вырубает единственную полуторку со счетверенными "Максимами" и первым делом разваливают тот самый Ли-2, на котором туда прилетел Якушин и его компания. А дальше вы знаете.Вот собственно и все, что у них происходило. Или Вы имеете в виду еще что нибудь?

    Глеб Бараев Ответ на «О том, что происходило в полку Долгушина с 10 по 22 июня 1941 г.» 13.06.2004 20:49http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=8160&referer_query=page%3D11. какие задачи отрабатывались в полетах2. были ли учебные стрельбы3. сколько было выходных и как их проводили4. проводились ли учебные тревоги5. прибывали ли в полк новые военнослужищие, в том числе - летный состав6. откомандировывались ли из полка летчики для освоения новой матчасти.
     
  18. Василий Бардов

    Василий Бардов Местный

    Сообщения:
    148
    #18 14 янв 2006
    Александр Соловьёв, С-Пб 10.01.2006 00:59Ответ на Итоги спора с Г.Бараевым по разоружению Павловым 122 ИАПа вечером 21.6.41 http://www.soldat.ru/forum/frame.html?page=1&id=21406&referer_query=page=1«Не знал, что на форуме идёт спор о причинах разоружения 122-го ИАП.Причина проста и одна-единственная.18 июня лётчик-истребитель Николай Белогуб сбил немецкий разведчик, который воткнулся в землю чуть-ли не на линии госграницы. Инцидент было не скрыть. Начальство волосы на себе рвало...20 июня трибунал приговорил Н. Белогуба "к расстрелу - за провокацию войны". Политорганы тут же приняли соответствующие меры для доведения сего вопиющего факта до всего личного состава ВВС. Хорошо хоть не успели до начала войны довести информацию о приговоре трибунала до рядового лётного состава. Иначе 22 июня утром отражать нападение вряд-ли бы кто рискнул...Кто-то из начальства, скорее не из авиаторов - те должны были понимать недопуститимость подобных действий, перестраховывался. Не исключаю что подобный приказ мог отдать Павлов. В мемуарах полно свидетельств, что в возможность войны Павлов не верил. У Голованова открытым текстом - ка Павлов уверял Сталина в невозможности немецкого нападения. О Николае Белогубе и этой истории была публикация в ВИЖ:И.А. Подольный «Девятнадцатый герой», ВИЖ 5/2002, стр. 36-37.Огромная просьба к Василию Бардову!Пожалуйста, скиньте мне ваш e-maiL. У меня есть для Вас информация по обороне Гродно. И, в свою очередь, у меня есть вопросы к Вам.Моё мыло:as403spb@yandex.ru».


    ДОЛГУШИН: «Поужинали. Такое состояние было: СНЯЛИ ОРУЖИЕ И БОЕПРИПАСЫ!!!
    И мы спросили: «Почему сняли оружие?! Кто такой идиотский приказ издал»?!
    Даже к командиру полка Емельяненко обратился и говорит: «Ну почему»?!
    А командир полка разъяснил командирам эскадрилей: «Приказ командующего» (Белорусским военным округом Д.Г.Павлова – В.Б.), а командиры эскадрилей (в свою очередь расъяснили - В.Б.) - нам».

    Глеб Бараев Некоторые поправки 22.01.2004 06:20http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=&id=3336&referer_query=page%3D1. Не нужно иметь дурную привычку все несуразицы в ЗапОВО валить на Павлова. Данное распоряжение поступило из Москвы, имеются свидетельства об аналогичных мероприятиях в КОВО и ОдВО.2. Снятие вооружения с И-16 и И-15 бис, имевшихся в 122-м полку означало подготовку самолетов этих моделей к передаче их в другие части в связи с ожидавшимся получением новых самолетов. 122-му полку были запланированы ЛаГГи, с производством которых запоздали. ДОлгушин наверняка должен знать, кто из командиров полка в начале года командировывался в НИИ ВВС для обучения пилотированию ЛаГГов.

    Долгушин: «Впрочем, многое и до этого дня делалось будто «по заказу» (немцев – В.Б.): - начат ремонт базового аэродрома в г. Лида, - не были подготовлены запасные площадки…» - было уменьшено число мотористов и оружейников до одного на звено./4/ Мало того, что Тимошенко в декабре 1940 г. перевел нас на положение как солдат, так еще и сняли с самолёта оружейника и моториста»!БАРДОВ-Долгушину: “А как было до этого?”ДОЛГУШИН: “А раньше было как - на 1 СЛ(полагались): - техник (это был офицер, как правило техник-лейтенант),- механик,- моторист и- оружейник.Итого на СЛ: 6 человек, потому что 4 ствола. А тут посчитали, что: - артиллерист свою пушку драит,- пехота свою винтовку драит…- а почему летчикам не драить?!И отняли у нас! А потом – сразу же в первые же месяцы войны все ввели! Сразу же ввели: почувствовали, что идиотство натворили!И летчики (22-го июня – В.Б.) таскали пушки. А пушку вставить в крыло… Оно же не широкое! И вот туда пушку вставить: обдерешь все руки! А там центроплан прикрыт дюралью и люк, куда пушку совать – он тоже дюралевый и все на шпильках – все руки обдерёшь!
    Состояние такое, понимаете»…

    БАРДОВ: «Все равно, что голый остался»?!

    ДОЛГУШИН-БАРДОВУ: «Канешно! Истребители без боекомплекта и без оружия! /7/

    Спать конечно никто не хотел и мы не спали (просто) от удивления: какой мудак это выдумал всё это дело?!
    Ну представляешь – мы не стеснялись в выражениях вечером»!
     
  19. Василий Бардов

    Василий Бардов Местный

    Сообщения:
    148
    #19 14 янв 2006
    БАРДОВ: А теперь давайте почитаем официальные версии истории трагической гибели 122-го ИАПа, на которые ссылаются все современные исследователи этого вопроса (взять хотя бы того же Дмитрия Хазанова). Начнём с книги маршала Скрипко, на которую принято ссылаться в таких случаях - «По целям ближним и дальним», написанную как сказано в примечаниях к ней «на документах ЦАМО» (причём коллеги-историки работавшие в ЦАМО говорили мне что видели там даже фотографию маршала работавшего когдато там с этими «документами»).

    СКРИПКО ( http://militera.lib.ru/memo/russian/skripko/index.html ) :
    «Однако почему нас не прикрывали истребители?
    Как действовала армейская авиация?
    В ночь на 22 июня 1941 года командир 11-й смешанной авиадивизии полковник П.И.Ганичев и штаб находились на командном пункте, размещенном в бетонированном бомбоубежище на окраине аэродрома Лида».

    ДОЛГУШИН: «Нет, там никаких «бетонных» небыло – ничево небыло».

    БАРДОВ: «А где находился штаб дивизии»?

    ДОЛГУШИН: «В Лиде, в самом городе».
     
  20. Василий Бардов

    Василий Бардов Местный

    Сообщения:
    148
    #20 14 янв 2006
    Ну для начала думаю хватит. Если когото моя тема заинтересует - жду коментариев, поправок и дополнений.
    А также приглашаю к сотрудничеству тех кто может помочь мне в публикации воспоминаний Долгушина и их анализе и корректировке.
    А также тех кто может помочь с транспортом чтобы как потеплеет свозить Долгушина в сторону Польши к нам в Гродно по его аэродромам и местам боёв и снять честный фильм или телепередачу о нём и его полку.
     
  • Поделиться этой страницей

    Rambler's Top100