Ил-114

[Eduard_AB]

смысл вводить в испытания уже 3-ю машину

Для ускорения испытаний.
"Испытания" это не только набор статистики по характеристикам, но и работы по доводке ЛА сразу по нескольким направлениям.
Причем работы по разным направлениям могут быть взаимно не связаны, например по БРЭО и по планеру, и их удобно/быстрей выполнять независимо друг от друга на разных машинах.

недостроенную до серийного облика

А "серийный облик" появится как раз в результате всего этого процесса доводки-испытаний.

На последнем этапе к испытанием была подключена серийная машина

Ну это смотря что считать "серийной машиной". Даже "эталон серии" не является окончательным вариантом, в котором потом будет выпускаться машина.
В любом случае всегда, по окончании испытаний, остается "перечень замечаний", с которыми ЛА, как тип, принимается и которые будут устраняться уже в серийном производстве.
При этом "серийные" машины, привлекавшиеся к испытаниям, могут быть доработаны до "эталона серии" через несколько лет эксплуатации.

 

[Посторонним В]

Тогда не было АП-21, они введены в 2013 году.
3 февраля 2011 года МАК выдал ЗАО «Гражданские самолёты Сухого» сертификат типа на самолёт Sukhoi SuperJet-100.

nozzle, сертификация SSJ велась с прицелом на CS-25, так что всё делалось с учётом их требований.
Я в тонкостях сертификации не разбираюсь, но насколько помню, для получения СТ требовалось совершить определённое число полётов по т.н. типовым маршрутам в серийной конфигурации ВС. Этим и занимались на 95007.
Скорее всего, и в наших правилах есть аналогичное требование.

 

[Посторонним В]

Это сегодня не имеет значения, сегодня сертификация типа ведется по АП-21, виды испытаний там прописаны 21.21 - 21.24.

Не поленился, прочёл. Кроме общих положений, ничего конкретного, относящегося к предыдущей беседе не увидел.
Напоследок пожелание: если вы не знаете ответа на конкретный вопрос, не сто́ит вместо него сыпать номерами пунктов инструкций и уложений.

 

[roron]

Тогда не было АП-21, они введены в 2013 году.

Учите всех нормативкой, а азов не знаете и пишите такую ерунду. АП-21 это базовые правила сертификации, без них невозможно сертифицировать ВС ни по каким АП, хоть по 25-м или 29-м.
АП-21 до 2013 года были под редакцией от 1994 года

 

[roron]

Не открывайте мне америк: "В 1976 г. были изданы "Правила сертификации гражданских воздушных судов (временные)". В них определялся порядок контроля за соответствием гражданской авиационной техники требованиям НЛГ, и устанавливались правила сертификации гражданских воздушных судов и их допуска к эксплуатации в СССР. При разработке Временных правил были учтены основные требования документов, регламентирующих порядок создания, испытаний, приемки и внедрения в серийное производство и эксплуатацию гражданской авиационной техники в СССР, а также стандартов и рекомендаций ИКАО в части летной годности воздушных судов.
В 1989 г. были введены в действие "Правила сертификации гражданских воздушных судов СССР". В этих Правилах нашли отражение накопленный опыт сертификации авиационной техники и контроля за ее летной годностью, а также были учтены изменения действующих в СССР нормативных документов.
Дальнейшим развитием правил сертификации авиационной техники являлись Авиационные правила, часть 21 (АП-21). Первая редакция АП-21 была выпущена в 1994 г. Она содержала разделы А, B, С, D и E "Процедуры сертификации типа авиационной техники". Впоследствии к ним были добавлены разделы F и G. "Правила сертификации производства воздушных судов, двигателей и воздушных винтов".
Во второе издание АП-21, выпущенное в 1999 г., были введены тексты разделов F и G, добавлен раздел Н, а также проведена корректировка текста некоторых разделов".

Ну так не существовало АП-21 до 2013 года?

 

[roron]

Не существовало в современной редакции

Получается разработчики в 00-х годах не знали, что в 2013-м году выйдет АП-21 в современной редакции))) вот ведь неожиданность и как люди работали и самолет сертифицировали, вот диву даешься.

Правда получается до 2019 года тоже АП-21 не существовало, т.к. в 2019 году выпустили ФАП-21.

 

[nozzle]

"Новое структурное подразделение под названием «Летно-испытательный комплекс» (ЛИК) заработало в «Авиационном регистре Российской Федерации» — подведомственном Росавиации федеральном автономном учреждении, занимающемся сертификацией гражданской авиатехники. Одна из основных задач специалистов ЛИК «Авиарегистра России» — сертификационные летные испытания воздушных судов. Минпромторг России уже выдал лицензию на эту деятельность". https://favt.gov.ru/novosti-novosti/?id=15151

 

[The_Spirit]

t.me/uac_ru/3189

 

[Приколист]

Для ускорения испытаний.
"Испытания" это не только набор статистики по характеристикам, но и работы по доводке ЛА сразу по нескольким направлениям.
Причем работы по разным направлениям могут быть взаимно не связаны, например по БРЭО и по планеру, и их удобно/быстрей выполнять независимо друг от друга на разных машинах.

Спасибо, Кэп!
Однако не хотите ЛИ вы сосредоточить внимание на некоторых мелочах:
Вы тут пишите про работы по планеру, однако оному вот уже почитай 40 лет и серьёзных изменений в нем не намечается. Под это точно нужен отдельный борт?
Ну ок, "планер" - это "фигура речи" ...... может быть что другое у Вас более конкретно?
Давайте посмотрим БРЭО
БРЭО "катают" ЕМНИП уже года 4 (с "приземлением" на доводку движка), под его отработку все еще нужен отдельный борт? Напомню: два уже летают...
Что еще остается? Какие задачи по отработке этого "дедушки" столь объемны что их необходимо распаралелить аж на ТРИ самолета, а после этого ждать четвертый(? а может пятый или десятый?) в "околосерийном" облике дабы сертификат наконец получить??

 

[Посторонним В]

Вы тут пишите про работы по планеру, однако оному вот уже почитай 40 лет и серьёзных изменений в нем не намечается. Под это точно нужен отдельный борт?

На этом планере изменены углы установки консолей крыла (поперечное V и угол заклинения), изменены форма и габариты гондолы двигателя, другое расстояние от крыла до оси двигателя, другой сам винт...
Это привело к необходимости перелётывать изрядную часть программы испытаний, а борт с такими изменениями до сих пор был лишь один – 0110. Сейчас к нему подключился второй. На мой взгляд, это логично.

 

[tLS]

Какие задачи по отработке этого "дедушки" столь объемны что их необходимо распаралелить аж на ТРИ самолета

нет никаких трёх самолётов и нет никакого "дедушки". 54114 (и всё что делалось во времена "дедушки") имеет весьма отдалённое отношение к тому, что планируется производить серийно сегодня, его считать точно не надо и объём работы по подготовке серийного производства нового самолёта надо проделать огромный. это мы ещё на примере Ту-214 очень хорошо увидели.

есть ли отличия между 54115 и 54116 - это реально интересный вопрос, но на него без мощного инсайда не ответить.
боинг для своей программы 777Х задействовал 4 тестовых самолёта. Хотя казалось бы - там на дедушке всё отработали, зачем столько?

 

[Eduard_AB]

..Однако не хотите ЛИ вы сосредоточить внимание на...

Не хочу.
Сами Вы на испытаниях работали?
Сертификация - это далеко не весь объем по доводке-испытаниям ЛА.
Тем более не самая сложная их часть.

...после этого ждать четвертый...

Во время создании А-50, при всего то 24-25 выпущенных серийных, в ГСИ участвовало 3 опытных машины и более 5-ти "серийных".
При этом первые 4-ре серийных были отправлены в эксплуатацию в "до эталонном" виде и дорабатывались года через 3-4. Ни одна из опытных вообще не соответствовала облику серийных машин, на каждой из них отрабатывались свои части АК. "Эталоном серии" была пятая, но и последующие за ней, уже серийные машины, привлекались к участию в ГСИ.
Т.е. количество машин, привлекаемых к испытаниям, определяется как необходимым для "зачета" объемом "статистики" и желаемыми сроками ее получения, так и объемами дополнительных доводочно-отладочных работ по выявленным в процессе испытаний проблемам.

 

[Приколист]

Не хочу.

А, так вы про сферического коня в вакууме - так бы сразу и сказали....

Во время создании А-50,

Завидую Вашему полету мысли - перепрыгнуть с обсуждения "этажерки" коей вот уже 35 лет минуло на оснащение комплекса ДРЛО.... "это вам не что либо как и не как либо что"....Тут что то очень забористое нужно....

Однако обсуждаем мы всё же Ил-114, а не космолет из звездных войн в который решили вмонтировать "звезду смерти". А потому в качестве примера стоит рассматривать ССЖ и МС-21.
Ни по одному из указанных типов более 3-х бортов в испытаниях не участвуют и не планируются.
У того же МС-21 сегодня летающих уже штук 5 (ЕМНИП), НО все изменения обкатывают на двух, да и то не шибко активно. Так в марте летал всего один борт и всего дважды. И судя по всему дальнейшая работа по доводке и сертификации ляжет на 012 и 013 машины.
Так с чего здесь городить фантазии о каком то мнимом недостатке двух летающих "недосерийных" Ил-114, к которым непременно надо поднять такой же "недоделанный" третий?

 

[Igor_f]

А, так вы про сферического коня в вакууме - так бы сразу и сказали....

Завидую Вашему полету мысли - перепрыгнуть с обсуждения "этажерки" коей вот уже 35 лет минуло на оснащение комплекса ДРЛО.... "это вам не что либо как и не как либо что"....Тут что то очень забористое нужно....

Однако обсуждаем мы всё же Ил-114, а не космолет из звездных войн в который решили вмонтировать "звезду смерти". А потому в качестве примера стоит рассматривать ССЖ и МС-21.
Ни по одному из указанных типов более 3-х бортов в испытаниях не участвуют и не планируются.
У того же МС-21 сегодня летающих уже штук 5 (ЕМНИП), НО все изменения обкатывают на двух, да и то не шибко активно. Так в марте летал всего один борт и всего дважды. И судя по всему дальнейшая работа по доводке и сертификации ляжет на 012 и 013 машины.
Так с чего здесь городить фантазии о каком то мнимом недостатке двух летающих "недосерийных" Ил-114, к которым непременно надо поднять такой же "недоделанный" третий?

МС-21 уже имеет сертификат, который делали на предыдущих машинах, дополнение по крылу на них же, причем менялись материалы а не форма крыла или его закрепления.
Ил-114 свое дополнение только начинает и пройти его хотят видимо максимально быстро.

 

[Приколист]

МС-21 уже имеет сертификат, который делали на предыдущих машинах, дополнение по крылу на них же, причем менялись материалы а не форма крыла или его закрепления.
Ил-114 свое дополнение только начинает и пройти его хотят видимо максимально быстро.

Ил-114 то же имеет сертификат.
Что же касается "максимально быстро", оное возможно при наличии комплектующих. Если они есть - можно собрать "серийный" борт и его облетывать. Если их нет, то все "максимально быстро" кончается бурей в стакане воды (что мы и наблюдаем с МС-21)...

 

[Таганрог]

Тем временем, на Флайтрадар24 исправили информацию по Ил-114: удалили RA-54115, добавив вместо него просто 54115 и новый 54116, очистив историю полётов. По новым номерам никаких вылетов не фиксируется: то ли летают, выключив полностью транспондер, то ли перерыв в испытаниях?

 

[Амрафен]

Ил-114 выпуска 35 летней давности отличается намного больше сегодня от Ил-114-300, чем Ми-8Т, я бы сравнил его с модернизацией глубокой восьмерки (А1,А2,А3)

А вы видели вообще Ми-171А3? Для сравнения - разница между 114ми в воздухозаборнике у киля)

 

[Eduard_AB]

Завидую Вашему полету мысли - перепрыгнуть с обсуждения "этажерки" коей вот уже 35 лет минуло на оснащение комплекса ДРЛО....

Завидуйте, Ваши проблемы.
Поскольку я принимал участие в доводке-отладке-испытаниях и 35-летней этажерки, и "комплекса ДРЛО", которые проходили еще раньше, могу сказать, что принципиальной разницы в подходе к этим процессам не было.
Т.е. мне есть что сравнивать в этом конкретном случае.

Однако обсуждаем мы всё же Ил-114...

Вам известен объем внесенных изменений в его конструкцию после переноса производства?
(Там только перенос, сам по себе, вызывает туеву хучу изменений в производстве планера)
Вам известен объем запланированных работ по доводке-испытаниям на нем?
Вам известны планы по его дальнейшему развитию?
(Что опять таки скажется на объемах испытаний).
Насколько я понимаю, ни на один из этих вопросов Вы ничего вразумительного ответить не можете.
Да и вряд ли кто, имеющий такую информацию, будет участвовать в "обсуждении".
Т.е. никакого обсуждения, по сути, нет.
Есть набор мнений/предположений, основанных на имеющейся доступной информации и отношении к ней, основанном на личном опыте( или его отсутствии).

...Так с чего здесь городить фантазии...

Так и не городите свои.

 

[Приколист]

Вам известен объем внесенных изменений в его конструкцию после переноса производства?
(Там только перенос, сам по себе, вызывает туеву хучу изменений в производстве планера)
Вам известен объем запланированных работ по доводке-испытаниям на нем?

Он в любом случае меньше чем полная переделка МС-21, НО там обходятся двумя вяло летающими бортами.

 

[Eduard_AB]

Он в любом случае...

Т.е. " в любом случае" по Ил-114 сказать Вам, что-то конкретное/обоснованное, нечего, НО высказать "свое мнение" очень хочется.