timsz
Старожил
Наверное, старые свое долетают, а новые пойдут на базе 476.
Ил-76 и Ил-476
Наверное, старые свое долетают, а новые пойдут на базе 476.
Алексей Коваль
Участник
Не-не, я имел в виду ремоторизацию 476-х лет так через 15-20. На ПД-14, скажем
. Не всё же на скрести эшелоны на, опять же, конструкции 50-летней давности (а через 20 лет ПС-90 исполнится именно столько — с момента начала проектирования).Да ну, Сергей, кто это будет проектировать и внедрять, ради чего? Восстанавливать серийный выпуск Ил-62?! Заметим — не продолжать, а восстанавливать... Заправщиков надо, положим, штук 50, ну 30 минимум. А 62-х можно десяток наскрести из СЛО, ВВС и из задела, из т.н. "хранения" других а/к восстанавливать будет себе дороже. И где восстанавливать — на КАПО, которое единичные-то заказы делает со скрипом...
Если убрать аналогию с VC-10, то при наличии Ил-76 и (во времена СССР) Ил-86/96 никуда особо 62-й не просится
.
Последнее редактирование:
timsz
Старожил
Думаю, так далеко сейчас даже ОАК не смотрит.))
Экзот
Элефантерия
Ил-78-ых у нас много? М-заправщиков, думаю, ещё меньше (если вообще остались).
На RP насчитал только летающих 28 (Двадцать восемь).
76827 поставили на крыло после ~10-летнего отстоя. Всяко дешевле, чем налаживать производство и заново проводить войсковые испытания танкера на базе 476.
timsz
Старожил
Это лучше тут смотреть: http://www.ilyushin.org/service/aftersale.html
С Ил-76 не сравнить по количеству.
Экзот
Элефантерия
Я не писал, что Ил-76 нужно конвертить в танкеры; им и без того работы полно, да и сравнивать с Ил-62 их бессмысленно (хотя бы потому, что танкеров нужно на порядок меньше, чем любых других самолётов). А Ил-62, в нынешнем виде, скоро будут не интересны даже для военных. Но летать ещё могут долго. Впрочем, мы уже развиваем офф-топик. Можем продолжить в отдельной ветке.
Алексей Коваль
Участник
Для внутреннего рынка была выпущена 51 машина (из которых 2, насколько помню, 76556 и 76701, использовались в Жуковском для испытаний). 16 остались в Узине и получили украинскую регистрацию, т.е. чуть менее 30 машин в РФ с учётом списания. Думаю, что для полноценно-боеспособных ВВС реально нужно не полтора полка стратегической авиации, а 3-4, учитывая масштабы страны (по возможностям именно размещения соединений, а не обороны). Тогда и заправщиков "опять потребуется". Учитывая также растущие возможности и потребности ФА по дозаправке, выходит, что порядка 30 машин — просто необходимый минимум. К слову, заправщиков из VC-10 сделали 13 штук.
--------------
Ну кстати, надо кое-что уточнить... Почитал ограничения по СНВ-III. Видимо, стратегам не судьба перешагнуть рубеж даже 75 машин. Но, я имел в виду неких "неядерных" стратегов, т.е. машины со стратегической дальностью полёта, высокоточным оружием — наверное, правильно ориентироваться в этом смысле на ПАК ДА, или вообще исключительно на ФА (если делать замену Ту-22М, то она какая будет — незаправляемая, выходит?).
Пожалуй, вопрос о требуемом количестве заправщиков стоит поизучать поглубже
.
Последнее редактирование:
timsz
Старожил
Вопрос скорее в том, что дешевле - разработать топливозаправщик на базе Ил-62 и конвертировать их, а потом иметь дополнительные затраты на эксплуатацию разных типов заправщиков или построить новые Ил-78.
В общем, не совсем офф-топ.)
Кстати, насколько для наших заправщиков нужен "кормовой стрелок"?
Алексей Коваль
Участник
Нинасколько. Где-то уже обсуждали, чуть ли не здесь — в контексте заправщика 476. На существующие машины тоже камеры ставятся — и всё.
Экзот
Элефантерия
Т.е., даже десяток Ил-62-ых это уже не плохо.
...что Ил-78/Ил-62 для них не особо нужны. Нужно что то по-мобильней и по-неприхотливей. Вроде тех же Су-24. Для перебросок, да, Илы понадобятся, но не так уж и часты у нас переброски.
oldfinn
Старожил
Так он, вроде, стрелок "по совместительству", а так - оператор заправки.
timsz
Старожил
Я и имел в виду "оператор заправки", поэтому кавычки поставил. То есть, оператор заправки, сидящий в хвосте. Алексей уже ответил.
Barrsuk
Старожил
Немного офф.
Уважаемые участники могут привести пример, при каком гипотетическом развитии военных действий российским ВВС могут быть необходимы десятки больших заправщиков?
Мне приходит в голову только один более-менее реалистичный пример использования - заправка самолетов ДРЛО и ВКП. Но для этого не нужны десятки танкеров.
ИМХО, как всегда подготовка (на форуме) к позапрошлой войне.
Уважаемые участники могут привести пример, при каком гипотетическом развитии военных действий российским ВВС могут быть необходимы десятки больших заправщиков?
Мне приходит в голову только один более-менее реалистичный пример использования - заправка самолетов ДРЛО и ВКП. Но для этого не нужны десятки танкеров.
ИМХО, как всегда подготовка (на форуме) к позапрошлой войне.
timsz
Старожил
Как раз при современном подходе, когда есть небольшое количество авиабаз, которые могут работать в любом направлении, наличие заправщиков становится ключевым. Поэтому, думаю, сейчас уделяется этому столько внимания.
A.F.
take-off.ru
а откуда ж тогда наши известные фоттеры буду фотать всяки МиГ-31, Ту-95МС и Су-34 air-to-air?
Именно из этой "ненужной" кабины получаются самые лучшие кадры в воздухе....И по сути вопроса: а почему вы все сводите только к стратегам да всяким там РЛД? А чем заправлять всю фронтовую технику? Можно конечно и однотипными, но думается, все же, это не совсем то... Уже вон сколько в строю машин со штангой, а сколько еще будет...
Последнее редактирование:
timsz
Старожил
Я как раз и имел в виду, что это нужно той авиации, которая считалась фронтовой. Су-34, например.
Алексей Коваль
Участник
Да нет, Андрей, я вроде писал выше: "... Учитывая также растущие возможности и потребности ФА по дозаправке, выходит, что порядка 30 машин — просто необходимый минимум".
---------- Добавлено в 22:14 ----------
1) Мал внутренний объём, 2) так он и рассматривался, есть проект Ил-96-400СЗ ("самолёт-заправщик").
Экзот
Элефантерия
Вполне достаточен: КЗ макс для Ту-204-100 составляет 21т. Это ~27куб.м (для плотности 0,78), что в два раза меньше гермокабины Ан-24, например. Такой объём 204-му в багажники влезет, даже в пасс.кабину залезать не придётся. Ну, выбросим всякие чисто коммерческие части снаряжения — самолёт полегчает на ~2т. Это ещё 2,5куб.м. Но что то мне больше импонирует идея с самолётом компоновки Ил-62-го — чистое крыло и высоко расположенные (отн-но схемы Ту-204/Ил-96) двигатели, ПМСМ, создают более благоприятную турбулентную обстановку для заправляющихся самолётов.
alex1664
я тут
Скажу наверное глупость, но имхо, помесь Ил96 с фюзеляжем Ту204 закрывает потребности всех тяжелых дозвуковых носителей МО. Включая стратегов и противолодочников. Крыло уже с двигателями вон в 476 имплантировали.
Алексей
Старожил
Вчера ОАК-Транспортные самолеты опубликовало отчет за прошлый год.
Из интересного: заключен контракт на установочную партию из трех Ил-76МД-90А с опционом еще на семь, готово ТТЗ и планируется подписание контракта на модернизацию военных Ил-76/78, разработано ТТЗ для МО РФ на самолеты Ил-76МД-90А и ПСЗ, готовится ТЗ на Ил-76ТД-90А для МЧС России.
Более подробно: http://alexeyvvo.livejournal.com/7864.html
Из интересного: заключен контракт на установочную партию из трех Ил-76МД-90А с опционом еще на семь, готово ТТЗ и планируется подписание контракта на модернизацию военных Ил-76/78, разработано ТТЗ для МО РФ на самолеты Ил-76МД-90А и ПСЗ, готовится ТЗ на Ил-76ТД-90А для МЧС России.
Более подробно: http://alexeyvvo.livejournal.com/7864.html