Ил-76 и Ил-476
SDA
Старожил
Улыбнуло....
А кто знает, чем там обогрев стёкол осуществляется? Случайно не БТК-1-1?
Fed144
Местный
т.е. разница в эксплуатационных расходах в 55-60 евро на пакса (меньше 10%, по данным а-флота) напроч убивает ил96?
как же так получается, наши буржуины считают А400м за 145 лимонов вполне себе конкурентоспособным по сравнению с Ан-70 за 70 лимонов, а ил96 прям сразу домкрат.
и это я еще не посчитал топливную эффективность нашего пепелаца. при равном грузе 20 тонн на равную дистанцию 6000 км имеем 50 тонн керосина против 38 у антохи.
да кстати, наши после выполнения военного заказа на полном серьезе собираются втюхивать его коммерсам. канеш не за 145 лимонов, но все же не сильно дешевле.
а изюм в том, дарагие маи раисяне, шо все окромя затрат на материалы и энергию (7-8% стоимости) останется в европе. и со всего налоги. и со всего зарплаты, взносы в социальную систему и прочая, прочая, прочая.
Lukas
Старожил
А пассажиры считают не в процентах. Они сравнивают цену и говорят: Маршрут Москва-ХХХХ, на авиакомпании А билет стоит на 2.500 руб дороже, чем у авиакомпании Б. А самые дотошные еще и лезут на другие ресурсы и уточню, что у авиакомпании А регулярность вылетов по техпричинам 70%, а у Б 96,5%.
Вопрос - какая авиакомпания будет выбрана?
а изюм в том, что авиакомпании, как предприятию перевозчику, это безразлично. У нее свои тысячи работников, перед которым есть свои социальные обязательства, пенсии и пр, равно как и свой долг перед Родиной платить налоги. Как Вы думаете, сколько работников перевозчика предпочтут получать зарплату и кормить своих детей не рублями, а патриотизмом?
а уж если считать рубли и пр., то прибыль при производстве самолета составляет сколько?- 5-10%? По российскому авиапрому вообще судить о прибыльности невозможно. А вот с ввезенной иномарки Родина получает 42.5% таможенных сборов и НДС, вот реальный эффект, который не остается в Европе, а идет в бюджет России
Последнее редактирование:
MaxStolica
Местный
"Вона она чё Михалыч..."
А сколько потом денег за ТОиР утекает за границу и как это соотносится с разовым платежом таможенных сборов кто-нибудь считал?
Я то всегда чисто технически рассуждал - если купили за границей, то деньги из страны ушли, если продали, то наоборот вернулись.
А тут оказывается своя арифметика, в стиле "...Вы поймите, деньги у Вас всё-равно заберут, но если дёргаться не будете, то заберут не всё....может быть..."
Последнее редактирование:
SDA
Старожил
То-то на бортах одной нашей очень известной авиакомпании номера начинаются с VPxxxxxxx. Они тоже заплатили за иномарку 42,5% +НДС в России?
Ветка форума уползла от Ил-76 в непонятном направлении.
Лучше бы кто-нибудь из знатоков сделал сравнение прироста массы самолёта в случае, если у него появляется рампа.
То есть привёл пример ЛА одинаковой грузоподъёмности с рампой и без. Или наоборот подобрал два одинаковых по массе и мощности ЛА и показал, насколько рамповый проигрывает.
Было бы намного интереснее и познавательнее!
Пока что в ветке сплошное "бла-бла-бла" тех, кому просто не нравятся рамповые самолёты.
Последнее редактирование:
Тоба
Местный
У авиакомпании А с регулярностью всё в порядке
Экзот
Элефантерия
Идеальный Ан-24Б весил 13,4т. Мвзл=21т. Весовая отдача 0,64. Грузоподъёмность в грузовой компоновке 5т и 5,5т (последнее в т.н. "экспортном" варианте; только не спрашивайте что это — всё равно не знаю
).Идеальный Ан-26 весил 15т. Мвзл=24т. Весовая отдача 0,63. Грузоподъёмность 5,5т. Данные по Ан-26 — из и-нета.
SDA
Старожил
Идеальный Ан-24Б весил 13,4т. Мвзл=21т. Весовая отдача 0,64. Грузоподъёмность в грузовой компоновке 5т и 5,5т (последнее в т.н. "экспортном" варианте; только не спрашивайте что это — всё равно не знаю
Идеальный Ан-26 весил 15т. Мвзл=24т. Весовая отдача 0,63. Грузоподъёмность 5,5т. Данные по Ан-26 — из и-нета.
То есть рампа утяжелила на 1,5 тонны сухого веса, но грузоподъёмность осталась прежней...
Получается, что рампа не есть такое вселенское зло, как её здесь некоторые малюют!
Спасибо за инфу
Экзот
Элефантерия
Да, но Мвзл. тоже увеличили, а это дополнительные а/п-сборы, расход топлива и так далее. Так же, пришлось добавить третий двигатель — это, опять же, вес, расход, увеличение трудоёмкости ТЭ.
SDA
Старожил
И геде там спрятан третий двигатель?
Экзот
Элефантерия
Экзот
Элефантерия
Нет. Дороговато использовать как ВСУ — слишком прожорлив. Используется только для запуска основных двигателей (и то не всегда) и создания тяги при взлёте с полным весом (и при посадке с превышением посадочного веса).
Нет, конечно. Это обычный ТРД. Добавляет к тяге силовой установки ещё 900кгс.
Экзот
Элефантерия
Это не единственный и не первый пример (см., например, C-123 Provider). Но среди крупносерийных самолётов Ан-26 (и Ан-24РТ/Ан-24РВ), и правда, единственный трёхдвигательный самолёт, сделанный по двухмоторной компоновке.
SDA
Старожил
Это не единственный и не первый пример (см., например, C-123 Provider). Но среди крупносерийных самолётов Ан-26 (и Ан-24РТ/Ан-24РВ), и правда, единственный трёхдвигательный самолёт, сделанный по двухмоторной компоновке.
Почитал инет. Согласно статьям в инете у С-123 было два вспомогательных двигателя, а здесь всего один -- смело!
Интересно, каков был разворачивающий момент при включении вспомогательного двигателя? Был ли он существенным для пилотирования?
timsz
Старожил
А считайте в мировом масштабе.
Lukas
Старожил
1) а почему, собственно, за рубеж? Волга-Днепр Текникс, Трансаэро Текникс и т.д. - оздание таких центров в стране как считать?
2) Хорошо, допустим для простоты, что мы все деньги за ТО созданной на иномарках авиакомпании отдаем за границу. О чем нам это говорит?- а ни о чем. Потому что:
а) Наша самая родная "Тустопядьтесятчетыре-Текникс" с вероятностью 146% окажется какой-нибудь кипрской оффшорной компанией, и наши партиотичные рубли за обслуживание патриотичного самолета точно так же утекут туда, где их хранение/инвестирование окажется финансово целесообразнее/привлекательнее. Деньги текут туда, где они нужны, а не там, где флаг висит.
б) Созданная на иномарках авиакомпания будет в России давать рабочие места, налоги, покупать керосин, оплачивать взлеты и АНО - это все суммы на порядок большие, чем ТО. Этот эффект считается?
VP- это, я полагаю, в огород АВС камень? Тогда позвольте уточнить. Пошлина не 42,5%, а 20%+18% НДС, итого 42.5%. А таможенные пошлины к регистрации ВС не имеют ни малейшего отношения. Подумайте и сформулируйте свой вопрос правильно, пожалуйста.
A_Z
Старожил
Там не только рампа. К ней "прилагалось" десантное оборудование. Плюс кислородное оборудование - на случай десантирования с больших высот.
Состав БРЭО был расширен (например, на Ан-26 была СПО, и даже ... рентгенометр). Стояла СУО (хотя и простенькая), поскольку бомбы нужно было таскать. Колеса поставили помощнее.
Так что полторы тонны - это плата за превращение пассажирского самолета в ВТС. Был бы гражданский рамповый транспортник - весил бы меньше (как меньше весят Ил-76ВД по сравнению с военными версиями).
---------- Добавлено в 00:15 ----------
Позанудствую.
Там 800 кг. Стендовой.