Иностранные пилоты в России - "за" и "против"

[Сибчикагец]

Stan, прям один в один с вопросом о запретительных пошлинах на западные ВС.

 

[blck]

Сибчикагец, да, аналогия просматривается. Может быть, и правда шоковая терапия в данном случае оптимальна, но в данном случае это куда как сомнительнее

 

[brother_737]

В России же все наоборот: систему начальной и последующей подготовки убивают все сильнее, с трудом прорастает заново ранее убитая сеть АУЦев, но пока стоит заслон в лице минобра с требованием по профильной вышке.

Или со средне-специальным с обязательным поступлением в ВУЗ.
Во всём мире уже давно первоначальная подготовка отдана в частные руки. К сожалению, у нас этого делать нельзя в силу менталитета. Можно отдать это в авиакомпании, но пример школы АФЛ известен всем.

Получается, инвестировать в западные летные школы и учебные заведения ? Поскольку все (в т.ч. наши) туда учиться поедут - там и учат лучше и быстрее и ВЛЭК этот [censored] не нужен

Уже много людей, желающих летать, инвестируют свои собственные деньги в западные лётные школы, т.к. там есть уверенность в том, что летать научат, с техникой всё будет в порядке, налёт будет честным, 4-5й уровень ICAO без проблем, и за знакомства экзамены не сдашь. Я для себя выбрал США. Вопрос только дальнейшего трудоустройства в России, но это решается поступлением в Питер или Ульяновск на второе высшее.

P.s.: blck, снимаю шляпу.

 

[serg2044]

прям один в один с вопросом о запретительных пошлинах на западные ВС.

мне всегда сносит крышу от элегантности решения этого вопроса бермудской регистрацией ВС - иномарок.

 

[brother_737]

А значит, и наши ребята смогут обучиться на пилота в нормальном училище за границей, получить CPL и летать в России. Заодно при обучении за рубежом приобщатся к западной культуре работы.

Как говорит мой инструктор: "вы, русские, свою лётную школу проли. Вы летаете душой, но ваше раздолбайство мешает вам летать безопасно." К сожалению, западная культура работы - это ещё и остальные службы, не только пилоты. Но хотя бы с чего-то начать...

 

[denokan]

мне всегда сносит крышу от элегантности решения этого вопроса бермудской регистрацией ВС - иномарок.

Это никоим образом не решило вопроса пошлин. Регистрируют на Бермудах не от хорошей жизни, а все от того же - идиотизма местечкового.

 

[AndyM]

осталось добавить о "бесплатных квартирах", которые раздают всем

Не знаю ничего по поводу бесплатных квартир, но вот проценты по ипотеке в разы ниже чем в России.

В среднем пенсия достаточно низкая

В России есть пенсии по 2-3 тыс. рублей. Если че, то это 50 евро. Ах да, в России же все дешево, пенсионеры просто жируют

основной расход семьи- питание и квартплата и услуги, в России дешевле.

Это основной расход семьи, в которой 160К евро в год получают ? Ну да, круто они там питаются и квартплату наверно платят за дворец

из Германии больше уeзжают, чем приезжают сюда, на пмж

Так это логично. Приехать в Германию на ПМЖ сложно, а уехать вообще никаких проблем. И что-то я сомневаюсь, что в Россию уезжают

Вообще спор у нас конечно прикольный - как хреново в Германии живется на 160К евро в год

 

[stranger267]

В марте как раз вылетал из Москвы Аэрофлотом А-330. Взлетал спокойно, а теперь вот будет думаться,вдруг в кабине тот самый aviacomment ...с проявлениями дремучей демагогии и звездной болезни.

Я хотел бы по опросу сверху сделать дополнение - дело в том что я например хочу ответить _Да, наверное, но не линейными пилотами_.

То есть приглашать инспекторов, инструкторов, приглашать в шэф пилоты - вероятно да так как нужно внедрять современную культуру безопасности. А линейных пилотов - нужно переделать систему сертификации. сделать её более похожей на западную, чтобы АК брали и с зарубежными но валидированными сертификатами и требовали не столько высшее в училище сколько реальный опыт полетов - и они будут.

Хотя к сожалению все связанно - пока на дорогах ездят без правил, очень сложно будет добитьсяя выполнения всех правил людьми которые выйдя за ворота и сев в машину попадают в среду в которой главное - понятия и наглость, а не правила.

 

[Сибчикагец]

В России есть пенсии по 2-3 тыс. рублей. Если че, то это 50 евро.

Да нету, сейчас от 7-8 тысяч начинается. Тоже очень мало, но хоть как-то соответствует нашему прожиточному минимуму.

как хреново в Германии живется на 160К евро в год

Вообще-то профессия пилота считается одной из самых высокооплачиваемых в мире, следственно, мало кто из среднего класса зарабатывает как заслуженный мегапилот.

квартплату наверно платят за дворец

У нас коммунальные платежи в разы меньше, что и говорить (правда, и качество соответствующее).

 

[blck]

То есть приглашать инспекторов, инструкторов, приглашать в шэф пилоты - вероятно да так как нужно внедрять современную культуру безопасности.

это уже делали. Освоение новых типов как раз и делалось с привлечением инструкторов из-за рубежа. Не помогло.
А вот начальников и инспекторов - ээээээ это святое !
Как же на такое даже покуситься можно ? Те, кто там сейчас, как раз и стоят насмерть за то, чтобы ничего не менять в существующей системе. И не меняться самим.
Как раз это я считаю основной проблемой: кроме всех прочих красот, которые являются симптомами проблемы, есть ее причины: отсутствие профессиональных управленцев в индустрии, как менеджеров так и экспертов именно по направлениям. И их подготовка не ведется в принципе.

 

[[email protected]]

Про затею аэрофлота можно подробнее? Чем все закончилось в двух словах? Или где про это почитать?

 

[brother_737]

Ничем. MPL как стандарт не принимается, кандидаты на поступление либо уже учатся в Штатах, либо собираются туда.

 

[RedKat]

нет проблем, не соглашайтесь ... реальная жизнь выглядит иначе, не "по рассказам друзей и знакомых".
мифы, мифы о Германии.... осталось добавить о "бесплатных квартирах", которые раздают всем ... короче ужас, не пугайте народ своими "познаниями" о Германии
50% оплачивает. и только основной мед. сервис... зубы, специальное лечение, и ещё тысячи позиций за свой счёт.
насчёт отличной- надо отработать более 35- 40 лет на очень высокой зарплате. В среднем пенсия достаточно низкая.
некоторые (меньшиство) фирмы дают негарантированную надбавку к пенсии за 20 лет работы это может быть около 150 евро в месяц дополнительно. Вообще пенсия начисляется тому, кто отработал минимум 60 месяцев, но такая пенсия может составлять 100- 200 евро, что практически ничто в Германии.
Ах да, забыли... из моего кармана уже 20 лет вынимают на развитие Восточной Германии (там где реальный социализм построили)... пока ни кто не сказал спасибо или объяснил, как долго...
на рассказывайте сказки. Dелаю налоговую декларацию сам (делал у бератора) и разборки с финансамтом были с проверками домой и т.д. Государство не даёт, а берёт и очень активно Можно, кое-что вернуть со страховок и кредитов, но это мизер, от силы 5% от затрат.
очередной миф. Кое- какие шмотки, часть дерьма из Китая... основной расход семьи- питание и квартплата и услуги, в России дешевле.
если на Родине нет работы, то будут работать, там, где платят выше социальной помощи.
и в заключении (т.к. доказывать ни чего не хочу, жаль времени)- из Германии больше уeзжают, чем приезжают сюда, на пмж.

FW, подпишусь под каждым словом, окромя, выплат на развитие Восточной Германии , поскольку живу в Бельгии. Но в целом, ситуация вполне аналогична.

 

[Pilotguy]

это уже делали. Освоение новых типов как раз и делалось с привлечением инструкторов из-за рубежа. Не помогло.
.

Интересно почему Вы так считаете? Недостаточный уровень английского у наших чтобы схватить?


Ведь как-то наши люди переучиваются за рубежем? Да, дают дополнительные программы, но это для неанглоязычных не в диковинку.

 

[blck]

Интересно почему Вы так считаете? Недостаточный уровень английского у наших чтобы схватить?
Ведь как-то наши люди переучиваются за рубежем? Да, дают дополнительные программы, но это для неанглоязычных не в диковинку.

Факторов много

Не в языке дело - это-то как раз решается, например, тупо и в лоб переводчиком. Что удорожает и удлиняет программу. Но не об этом речь, это экономический аспект. Он важен, но это решаемо и довольно понятно.

Просто только вместе с коротким обучением, которым, по сути и является работа инструкторов на этапе освоения типа, не привить глубинной культуры безопасности сразу и одномоментно. Она должна прививаться последовательно, с самого первого часа обучения. Все программы подготовки рассчитаны на имеющийся определенный базис и соответствие входным требованиям, ну например, обучение на Боинг подразумевает рейтинг на многодвигательном и на этапе обучения дополнительных упражнений не предусмотрено. В России же учат с однодвигателя сразу на многодвигательный тип, упуская все то, что должен освоить пилот, как выглядит и что делать при отказе двигателя, как ведет себя самолет и какие правильные действия. Также подразумевается, что есть уже опыт полетов в экипаже из 2х и более человек, и тут возникает еще одна ?опа, поскольку его нет. А этому нигде, как результат, не учат. Не учат и многим, совершенно естественным для имеющего IR rating человека. Давеча пришлось потратить 2 часа дорогущего тренажерного времени (предназначенного для другого, для освоения процедур на конкретном типе) для обучения полета на/от навигационного средства и навигации при заходе на посадку по точным и неточным навигационным средствам. Не конкретного типа, а в принципе. Ибо этому не учили

Также, все эти программы предназначены для пилотов, которые уже как следует полетали и по маршрутам на легкой технике, изначально учились все делать с выполнением процедур и чеклистов и вполне себе пощщупали руками как оно бывает, поняли зачем и почему писаны правила и как хреново бывает их не выполнять. Опять же - не в России, где и правила противоречивы и опыта по их не нарушению не привито изначально. Более того, подспудно как раз прививается обратный опыт еще при обучении - что все это написано для галочки и на от&77ись, а не в целях реального повышения безопасности.

Этому препятствует, в том числе, руководство, которое явно или неявно толкает на нарушения в угоду выполнения плана и сиюминутных тактических задач.
CRM до сих пор большинство возрастных пилотов считают "буржуйской бесполезной придумкой", а молодежь не понимает принципов, ибо некому системно обучить изначально.

Появился уже и второй порядок этой проблемы - инструктора, которые вышли из этой промежуточной субкультуры, кинулись переиначивать процедуры и SOP, в целях их оптимизации, при этом не понимая досконально зачем и почему процедуры были сделаны именно таким образом, как работает голова у пилота, почему он делает ошибки и как сделать так, чтобы их последствия были минимальны и нефатальны, а ведь даже чеклисты и их выполнение - для их составления требуется огромное многофакторное исследование, результатом которого становится безопасный минимум действий и оптимальная структура этих самых чеклистов. А казалось бы - что там, чек-лист ? Не, тут появилось желание творить ! И начали появляться такие документы, что хоть стой, хоть падай. Например ТППЛС - типовые правила подготовки летного состава, выпущенные Росавиацией и на базе которых все компании разрабатывали свои ППЛС. А по сути - непонятно откуда и на основании чего выдвинутые требования, привязанные к абстрактному налету пилота.
И процедуры, которые может и выглядят красиво на первый взгляд, оказываются сложыми для тех, у кого еще нет опыта и сложны в освоении с точки зрения обучения + закрепощают действия до одного единственного алгоритма. А выход за его пределы начинает приравниваться к серъезному нарушению. Что полностью убивает как продолжение обучения и повышения профессионального уровня, так и желание думать.

В общем, материала тут уже на целый дисер с заголовком: "анализ системных ошибок в подготовке пилотов в РФ с точки зрения необеспечения должного уровня безопасности полетов"

А приезд-уезд одного или даже 10ти инструкторов ничего не изменит - они попросту будут разговаривать с летным составом на разных языках, поскольку являются представителями де-факто разных культур.
Надо, чтобы их было гораздо больше. И чтобы изменения шли системно - то-есть подготовленные и профессиональные люди прежде всего нужны именно в руководстве

 

[Kent]

"...и лучше быть бухгалтером,чем корабли водить."
Ценности в стране поменялись.Зачем учиться и работать в авиации,если есть возможность получать такие же деньги(честным или не особо честным путем),а то и гораздо большие.Такая же ситуация,только еще и более худшая,например на "железке". От туда уже кто хотел и мог убежали,т.к з\п там совсем смешные.

 

[tLS]

Kent, очень даже неплохие деньги сегодня получают пилоты больших иномарок, зачем вы так?

Проблема совершенно не в той заплате, которую платят пилоту.

Проблема в том, что сегодня в России очень сложно стать пилотом. По сути реальный путь только один - через иностранные школы, причем без каких-либо гарантий. Это надо иметь весьма нехилую авантюрную жилку и очень любить авиацию, чтобы пойти на такое.

А вот цивилизованного пути, чтобы прийти в нормальный учебный центр авиакомпании, пройти цивилизованную медкомиссию (а не так, когда сегодня для человека "с улицы" со зрением "-2" путь закрыт), заплатить свои или кредитные деньги и подписать контракт, согласно которому ты по окончанию обучения при сдаче определенных экзаменов получаешь работу за определённые деньги - нельзя.

 

[blck]

Вот это, кстати, как раз явление того порядка, про которое я писал выше: не понимая до конца суть тех или иных процедур и игнорируя зарубежный опыт, народ идет по пути "упрощения" (на самом деле нет, это не упрощение) и оптимизации процедур.
"Аэрофлот и безопасность: размещение ручной клади у аварийных выходов": http://aviaforum.ru/showthread.php?goto=newpost&t=33870
И еще один
"Сервис безопасность и Аэрофлот. С этим нужно что-то делать": http://aviaforum.ru/threads/33889

 

[Vik63]

http://www.vedomosti.ru/companies/n...monavt_leonov_predvidit_naem_gastov_arbajterv

Летчик-космонавт Леонов предвидит наем гастарбайтеров в российские авиакомпании
Наталья Райбман
Vedomosti.ru
06.07.2012, 13:50
В Госдуме обсуждается вопрос о найме в российские компании зарубежных летчиков в связи с тем, что ежегодно требуется большое количество пилотов на самолеты Airbus A320, Airbus A330 и Superjet, заявил «Московскому комсомольцу» летчик-космонавт Алексей Леонов. Он напомнил также о наборе добровольцев для полета для Луну, когда записались в Роскосмосе только 304 человека, в числе которых «гуманитарии, психологи, были даже бомжи». По мнению космонавта, в России почти развалена система подготовки пилотов, и виноваты в этом власти.
Решив перевести академию имени Жуковского в Монино и объединив ее с Военно-воздушной академией им. Гагарина, а затем передав подготовку обучающихся из этих академий в Военный авиационный инженерный институт в Воронеже, Минобороны фактически ликвидировало несколько летных училищ, считает Леонов. По его словам, в Воронеж из 1500 преподавателей академий поехали только 17. «Если у нас дела так пойдут и дальше, скоро некому будет летать», — сказал летчик-космонавт.

Подробнее здесь http://www.mk.ru/politics/article/2012/07/05/722408-rossiya-otbrosit-kryilya.html

 

[Lacuna Coil]

Скажу пару слов. Приглашать линейных пилотов вряд ли что-то изменит. Другое дело - лётного директора пригласить или поручить иностранцам тренажёрную подготовку. Менять нужно отношение, систему и правила игры.