Исследования Марса

миг-21р сказал(а):
По замерам TGO (с учетом точности измерений прибора) концентрация метана на Марсе не превышает уровень в десять частиц на триллион. Тем и интересны локальные всплески, а вдруг в глубинах Марса океан)
Нажмите, чтобы раскрыть...
так и я о том же
Локальные аномалии могут указывать на жизнь
Равномерный фон метана будет иметь минеральное происхождение.
 
Последнее редактирование:
Реклама
AlexF сказал(а):
Если честно, не понимаю, в чем для нас с практической точки зрения принципиальная разница - вода там в чистом виде или в связанном в каких-нибудь гидратах?
И метан кстати там же может быть
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да принципиально никакой. Лишь бы была )
 
Kit. сказал(а):
Какая?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Один измеряет днем, когда выбросы были, другй ночью, когда их не было. Поэтму один видит, другой нет. Но это просто теория, за неимеием лучшей. По прежнему куда девается тот метан потом - непонятно даже на ургвне гипотез.
 
AlexS сказал(а):
Один измеряет днем, когда выбросы были, другй ночью, когда их не было. Поэтму один видит, другой нет. Но это просто теория, за неимеием лучшей. По прежнему куда девается тот метан потом - непонятно даже на ургвне гипотез.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну как бы если метан есть на поверхности днём, но нет ночью, то первая приходящая на ум гипотеза - что при нагреве поверхности он выделяется из каких-то пород, а при охлаждении поглощается обратно.
 
Kit. сказал(а):
Ну как бы если метан есть на поверхности днём, но нет ночью, то первая приходящая на ум гипотеза - что при нагреве поверхности он выделяется из каких-то пород, а при охлаждении поглощается обратно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да гипотез можно строить сколько угодно. Речь о том что даже целый Орбитер и ни какой-нибудь, а целый Газ, может сдалать "открытие" касательно именно газа радикально противоположное истине.
 
Реклама
SDA сказал(а):
Вверху не нашли, а внизу нашли.
Куда он делся? Весь расщепился солнечным светом?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Надо посылать на МКС следующий эксперимент - расщепляется ли метан космическими лучами или солнечным светом. Воздушного шарика надутого метаном за бортом будет достаточно чтобы сделать открытие?
 
AlexS сказал(а):
А неважно. Те инструменты и методы измерения не видели метана.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Что значит неважно? 🧐 Любой инструмент даёт результаты ограниченные его конструкцией и физикой. В мой любительский телескоп не видно квазары, но это не значит, что их там нет. Фотографируя лес ночью, я не вижу на фото суслика в лесу, но это не значит что его там нет. Измеряя содержание метана в верхних слоях атмосферы с помощью орбитального аппарата, невозможно определить наличие/отсутствие метана на всем Марсе, во всех его уголках и это тоже нормально. Ненормально делать выводы об отсутствии метана на Марсе по одним лишь орбитальным измерениям, а равно неразумно ожидать, что Орбитер обязан иметь бесконечную чувствительность и выдавать абсолютные ответы, типа "Есть метан на Марсе?". В жизни все немного сложнее: он может лишь сказать: в верхних слоях атмосферы его концентрация не выше хх ppm". И это я ещё упростил, в реальном ответа должны ещё содержаться куча оговорок, типа "в период с 20хх по 20хх" (ведь может быть что концентрация метана зависет, например, от цикла солнечной активности или каких-то долгосрочных циклов климата Марса) и т.д. и т.п. И никто не может гарантировать, что за пределами этих ограничений результат будет валидным...
 
Dominicinio сказал(а):
Что значит неважно? 🧐 Любой инструмент даёт результаты ограниченные его конструкцией и физикой.
Нажмите, чтобы раскрыть...
"Неважно" значит, что ту концентрацию, которую заметил марсоход у поверхности, орбитер должен был продетектировать тоже и в том же месте. Вот время измерения не совпало на несколько часов и всё, приехали. Метан куда-то делся, как выясняется. Теперь новая тема - куда и как.
А новостя были: те открыли метан на Марсе, эти закрыли метан на Марсе...
 
AlexS сказал(а):
"Неважно" значит, что ту концентрацию, которую заметил марсоход у поверхности, орбитер должен был продетектировать тоже и в том же месте.
Нажмите, чтобы раскрыть...
С чего бы это? Орбитер принципиально не может детектировать в том же месте, что и марсоход. Ну разве только когда сойдёт с орбиты и упадет на поверхность Марса :)
А про открыли-закрыли - это уже обычная журнолажа, чего с них взять.
 
Dominicinio сказал(а):
С чего бы это? Орбитер принципиально не может детектировать в том же месте, что и марсоход. Ну разве только когда сойдёт с орбиты и упадет на поверхность Марса :)
А про открыли-закрыли - это уже обычная журнолажа, чего с них взять.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так там же вроде как детектирование метана велось "на просвет" атмосферы, если я правильно помню.
То есть должна была быть некая интегральная оценка по всей толщине.
Но не нашли...
 
SDA сказал(а):
Так там же вроде как детектирование метана велось "на просвет" атмосферы, если я правильно помню.
То есть должна была быть некая интегральная оценка по всей толщине.
Но не нашли...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Самое вероятное, что этот просвет просвечивает в основном толщи верхних слоев, а от нижних фиг да маленько, так что в нижней части шкалы чувствительность измерения примерно никакая
 
Dominicinio сказал(а):
С чего бы это? Орбитер принципиально не может детектировать в том же месте, что и марсоход.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Марсоход провел анализы конкретного места и орбитер провел анализы этого же места через несколько часов. Концентрация была в 10 раз выше чуствительности датчиков орбитера для нулевой высоты, но на несколько часов раньше и днем. Метан был и его не стало. И то что он был осталось для орбитера незамеченным. Мораль сей басни - не бежать впереди паровоза с лозунгами "открытие!" или "закрытие!".
 
Последнее редактирование:
Реклама
AlexS сказал(а):
Марсоход провел анализы конкретного места и орбитер провел анализы этого же места через несколько часов.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Пруфы можно? Во всех источниках, которые я видел, Орбитер измерял содержание во-первых, на приличной высоте, во-вторых, довольно неизбирательно относительно конкретного места. Он же просвечивает толщу атмосферы. В общем и целом, есть два варианта: методика орбитера не проходит для поиска метана на Марсе (несколько месяцев назад была инфа, что углерод и озон на Марсе имеют "запрещённые" линии поглощения, может и с метаном та же ерунда). Либо по тем или иным причинам концентрация метана быстро падает с высотой, временем суток и т.п. и там, где ее измеряет Орбитер метана просто слишком мало. И в первом и во втором случае объяснение требует достаточно серьезных, изменений представлений о физическо-химических процессах на Марсе (в первом случае о спектрах поглощения, во втором о скорости распада/механизмах абсорбции/связывания метана). Это, кстати, к вопросу о нужности всяких этих непрактичных исследований 😁
 
Назад