Истории продаж

[mars_208]

В рекламе Ан-10 упомянуто, что в 01.01.1961 (то есть одновременно с денежной реформой) тарифы "Аэрофота" были снижены на 10-15 процентов.
И указана цена на билеты из Ростова-на-Дону в Москву в 22 рубля.

Еще Снижение цен было с 1 октября 1962 года.
Например, на рейсах из Минска на Ан-10 было так:
Минск-Ленинград: был 17 рублей, стал 15 рублей
Минск-Киев: был 12- рублей, стал 11 рублей
Минск-Харьков: был 21 рублей, стал 18 рублей
Минск-Минеральные Воды:был 35 рублей, стал 30 рублей
Минск-Симферополь был 26 рублей, стал 22 рублей
Минск-Сочи был 36 рублей, стал 31 рублей

Насчет "реактивных двигателей с винтами"...
Поддержу точку зрения, что у кого-то просто спуталось понятие "реактивный" с "газотурбинный".
Когда появился Ту-104, а вслед за ним Ту-114, Ил-18, Ан-10, которые тоже имели газотурбинные двигатели, то эту новую эру в авиации стали с гордостью называть реактивной! А некоторые, видимо, так же стали добавлять слово "реактивный" к чему им захочется.

 

[avro]

прокуратор понтий пилат, в Анадырь Ту-114 летал.

 

[VT]

Автор пишет, что:
1) В 1980-м во Владивосток уже летали Ил-62.

О присутствующих в третьем лице говорить невежливо ))
Я написал: "Позже, к Олимпиаде-80, к ним прибавились Хабаровск и Владивосток, куда летали уже Ил-62", имея в виду, что в эти города первый класс был на рейсах, которые выполнял Ил-62.
Хронология меня не очень интересовала.

Да, Ил-62 во Владивосток стал летать с июня 1985 года, а эту фразу можно понять так, что он летал туда и раньше. Исправлю, спасибо за внимательность.

2) Разве в Анадырь летал Ту-114?

География Ту-114 в СССР:
База: Внуково, Шереметьево, Домодедово.
Регулярные рейсы: Алма-Ата, Ташкент, Новосибирск, Хабаровск и Анадырь.
Запасной: Пулково
Промежуточная посадка на рейсах в Гавану: авиабаза "Оленья" возле Оленегорска, известна в этом контексте как "Мурманск-2"
Предполагались рейсы, но не начались: Сухуми

дешёвые тарифы "Победы" сразу серьёзно подрастут, если вы захотите в полёте покушать и взять с собой какой-нибудь багаж

"Победа" не кормит ни за какие деньги. Она вообще ничего не продаёт на борту.

И что такое "серьёзно"?

Вот смотрю Москва-Сургут через пару недель: минимальный тариф 3499, с багажом 4499, разница всего 1000 рублей.
Итого RT с багажом без двух рублей 9000, без багажа 7000.
Разница примерно как обед в недорогом ресторане на двоих -- правда, без вина.

"Ютэйр": если брать в один конец, то "Минимум" 3885, "Оптимум" с 20 кг багажа 5385.
Если брать билет туда-обратно, тарифы уменьшаются на 500 рублей, так что можно сэкономить 1000. Получится 9770.

Еду можно заказать заранее, цена от 300 до 800 рублей.

Для сравнения: тариф в СССР был 48 рублей, RT 96. Сравните со средней зарплатой: даже на начало перестройки она была около 200 рублей.
То есть перелёт на 2500 км и обратно тогда стоил половину средней зарплаты.
А теперь половину маленькой зарплаты.

Про Анадырь и Петропавловск даже разговаривать нет смысла -- нынешние тарифы при пересчёте по ППС почти демпинг. А уж что было до введения плоских в несезон... Помнится, в декабре 2011 или 2013 я летал в Петропавловск за 12 или 13 тысяч RT! И это был не самый дешёвый тариф.

Также сравните возможность купить билет. Тогда в Сургут из Москвы (точнее, наоборот -- обслуживало это направление Тюменское управление) было три-четыре рейса в сутки, сейчас три-четыре только у "Ютэйра", три у "Аэрофлота", один у "Победы" и вроде "Уральские" что-то запускали.

Над Челябинском кружили постоянно.

Я имел в виду регулярные рейсы.

 

[mars_208]

Да, Ил-62 во Владивосток стал летать с июня 1985 года, а эту фразу можно понять так, что он летал туда и раньше. Исправлю, спасибо за внимательность.

Поддержу тему.
В Кневичах до 1985 года ВПП имела длину 2500 метров. Пустой (без топлива) Ил-62 мог на неё приземлиться, а вот взлететь мог только с ограничением по весу.
Ил-62 из Москвы во Владивосток летал, если не ошибаюсь, в конце 1971 года, как минимум, возможно, еще и в 1972 году. Во Владивосток - без посадки, обратно - с посадкой в Новосибирске. Вот здесь есть это расписание.
Еще, насколько мне известно, рейсы на Ил-62 во Владивосток были в 1982 году, но тогда на обратном пути посадку совершали в Красноярске.
А регулярные беспосадочные "полноценые" полеты Ил-62 начались действительно в 1985 году, когда в Кневичах построили новую ВПП длиной 3500 метров, которая позволяла Ил-62 взлетать с полной загрузкой до Москвы.

 

[прокуратор понтий пилат]

О присутствующих в третьем лице говорить невежливо ))

Если кого-то обидел, извиняюсь. Ссылка была на чей-то ЖЖ, я не знал, что это кто-то из наших

разница всего 1000 рублей.

Ну, для многих и это деньги

"Победа" не кормит ни за какие деньги.

Ваша правда, запамятовал. Однако, другие, тот же "ЮТэйр", этим не брезгуют.

То есть перелёт на 2500 км и обратно тогда стоил половину средней зарплаты.
А теперь половину маленькой зарплаты.

Так и хорошо! Было бы форменным безобразием если бы за 35 лет ничего не изменилось в сторону уменьшения, при том, что самолёты того же топлива стали потреблять как раз % на 50 меньше. Да и билеты тоже стало купить гораздо проще, это тоже правда.
Но вот с покупательной способностью не всё так гладко, если вспомнить, что многое из того, что тогда было бесплатно или стоило копейки, как ЖКХ, теперь стоит очень больших денег.

 

[Vlam]

теперь стоит очень больших денег

Кроме З/П структура расходов населения поменялась. КМК, поменялась и структура пассажиров (я имею в виду рост числа пассажиров, летающих не за свой счет).

 

[VT]

самолёты того же топлива стали потреблять как раз % на 50 меньше.

Но топливо стало дороже. И существенно.

рост числа пассажиров, летающих не за свой счет

В СССР тоже много летали командировочные.

 

[Vlam]

В СССР тоже много летали командировочные.

Да, сам летал иногда. Но, опять же, структура нархоз была другая. Сейчас руководство многих структур сидит в Москве, а предприятия по всей России (гораздо больше таких, чем в прошлые времена), вот и мотаются тудема-сюдема. А сейчас вот жалуются, что в БЗ плюнуть некуда, сплошные золотые. Все за свой счет набрали?

 

[прокуратор понтий пилат]

Но топливо стало дороже. И существенно.

Это да. И я думаю, что а.компании с удовольствием бы это дело за наш счёт компенсировали, да не могут - малейшее мало-мальски серьёзное повышение цен может обернуться резким падением спроса на а.перевозки.
Меня другой вопрос интересует. Каким образом РЖД до сих пор не вылетела в трубу при билетах практически не уступающих, а то и выше в цене, чем авиа (про СВ вообще молчу), при том, что в советское время они были дешевле минимум вполовину? И не только не вылетела - поезда ходят битком!

 

[2014]

Меня другой вопрос интересует. Каким образом РЖД до сих пор не вылетела в трубу при билетах практически не уступающих, а то и выше в цене, чем авиа (про СВ вообще молчу), при том, что в советское время они были дешевле минимум вполовину? И не только не вылетела - поезда ходят битком!

Во - первых, много городов, куда проще доехать на московском/питерском поезде без пересадок, чем на самолете в областной центр и дальше на перекладных расходы на гостиницу. Сам сталкивался, когда понадобилось в Армавир. Другой пример - из Воронежа попасть в Тимашевскую. То есть к цене авиабилета добавляются гостиницы, такси и прочее.

Во-вторых, если надо именно в центр, то поезд обычно как раз туда и приходит. В Питере ты из поезда выходишь на Невском, пункты назначения либо в пешеходной доступности, либо две-три остановки на метро. Или: пенсионеру проще сесть на Казанском вокзале в поезд и выйти из него в Ессентуках/Кисловодске в двух шагах от санатория, чем сначала ехать в аэропорт и потом добираться от Минвод. Аналогично всё черноморское побережье от Туапсе до Сочи, где дальние поезда останавливаются чуть ли не в каждой деревне.

В-третьих, не лимитирован вес багажа, при этом весь багаж с собой и целее будет.

В - четвертых, до сих пор немало людей боится летать самолетами.

 

[прокуратор понтий пилат]

В - четвертых, до сих пор немало людей боится летать самолетами.

Да, сам об этом подумал. Причём, как я подозреваю, сейчас аэрофобов намного больше, чем раньше. Тогда все знали, что "Ту-104 - самый надёжный самолёт", а сейчас СМИ с упоением целый месяц смакуют подробности авиакатастроф, а заодно и всех наиничтожнейших АП, которые им удаётся отыскать.

 

[VT]

не лимитирован вес багажа, при этом весь багаж с собой и целее будет.

С советских времён норма бесплатной ручной клади на ЖД 36 кг, сумма измерений 180 см. В СВ и, думаю, в люксах (т.е. первом классе) 50 кг.
Всё остальное сдаётся в багажный вагон. Не знаю, сколько стоит, не более трёх мест по 75 кг и 180 см., не более 200 кг в сумме.
Если бесплатно, то 200 кг выглядит почти как безлимитный ))

при билетах практически не уступающих, а то и выше в цене, чем авиа

Потому что к стоимости авиабилета надо прибавлять ещё стоимость поездки в аэропорт и из него.
Тот же "Сапсан" (кстати, билеты в эконом довольно часто дешевле самолёта, а его первый класс стоит на уровне не самого дорого бизнес-класса "Аэрофлота"), например: мне до него добираться 40-45 минут от двери до двери, и стоимость одной поездки на метро.
В СПб 2014 всё описал.
До Шереметьево либо АЭ, до которого надо ещё доехать, либо такси. Стоимость уже в сотнях рублей.
И в итоге по времени получается практически одинаково, но самолёт -- это ещё и куча промежуточных пересадок, где надо ходить (с багажом) и есть шанс куда-то не успеть.

Аналогичная история с поездкой в Нижний. В шесть вышел из дома, в 6:35 отправляется "Стриж", в 10:10 я в Нижнем.

про СВ вообще молчу

В советские времена СВ всегда стоил столько же или чуть дороже, чем авиабилет по тому же маршруту. При этом в поезде надо ещё и питаться всё это время. Например, из Москвы в Сургут, когда туда наконец-то дотянули ЖД, стоимость СВ была 54 рубля (самолёт 48), и ехать надо было примерно трое суток. Цены в вагоне-ресторане сами понимаете какие, так что можно смело прибавлять рублей 10 минимум.

немало людей боится летать самолетами.

Да, у меня есть двое знакомых -- один полностью исключил самолёты из своей жизни, а второй их старается избегать, но иногда всё-таки летает.

 

[VT]

в советское время они были дешевле минимум вполовину

Если сравнивать плацкатный вагон, то возможно.
В "Справочнике пассажира" 1971 года указана цена билета в купейный вагон беспересадочного сообщения.

Сравним самолёт с поездом:
Абакан 58/37
Алма-Ата 54/35
Архангельск 20/16
Баку 34/25
Белгород 14/12
Барнаул 52/33
Вильнюс 16/14
Владивосток 117/72 -- разница уже приличная, но не вдвое.
Ереван 34/25
Киев 15/15 -- если опечатка, то не моя
Куйбышев 18/16
Львов 23/18
Ленинград 13/11
Хабаровск 108/69

То есть разница большая там, где выигрыш во времени особенно значителен. До Владивостока самый быстрый поезд номер 2 шёл 165 часов, это почти неделя! А другие ещё дольше. Самолёт даже с учётом пересадки в Хабаровске -- 11-13 часов.

Про динамику тарифов МПС я не знаю, но повышение цен "Аэрофлота", с которого началось это обсуждение, должно было увеличить разрыв.
МПС при этом ещё и сохранило прежнюю продолжительность и величину льгот, насколько я помню.

 

[2014]

В советские времена СВ всегда стоил столько же или чуть дороже, чем авибилет по тому же маршруту.

И ещё в советские времена СВ было и не купить. В основном они шли через бронь.

 

[mars_208]

В 1980-х купе поезда стоило где-то 65% от билета на самолет. А вот осенью-зимой-весной, ЖД давали скидки ученикам и студентам 50%, а ГА - только 30%, да и только с 15 ноября, когда школьные каникулы уже позади. Я однажды в осенние каникулы выбрал поезд сугубо из соображений экономии: 10 руб против 31, и это только в одну сторону.

 

[прокуратор понтий пилат]

До Шереметьево либо АЭ, до которого надо ещё доехать, либо такси. Стоимость уже в сотнях рублей.

Зачем? 817-й автобус от "Планерной" или 851-й от "Реч. вокзала". 38 р. на метро + 19 р. (по тарифу 90 минут) на автобусе = 57 рупий. То же самое до Внуково - 611-й автобус с "Юго-Западной" (~45 минут) или 911-й от "Саларьево" (20 минут), есть ещё автобус от метро "Рассказовка", № не помню. До Домодедово 308-й автобус (30-35 минут), правда, он уже считается областным, но по "Стрелке" тариф тоже не каннибальский, 78 р., кажется, от ст.м. "Домодедовская". То же самое в ЗИА - 441-й от м. "Котельники", по "Стрелке" около 80 р. (45 мин.-1 час). По сравнению с АЭ экономия получатся почти 400 р. в одну сторону. По времени выигрыш выходит не больше получаса, а может и меньше, ибо, если опоздал на поезд, следующий в то же Внуково придётся ждать час, в ШРМ полчаса. Про такси и вовсе говорить не хочется - в ШРМ ездить на нём последнее дело, цена адова при мизерном выигрыше во времени.

 

[VT]

2014, СВ, по-моему, были не во всех поездах.

 

[VT]

прокуратор понтий пилат, время сильно зависит от местоположения. В Шереметьево на АЭ я добираюсь примерно за час (от двери квартиры до спецконтроля перед гейтами в терминале В), на такси минут за 40-45, ночью однажды получаса хватило.

А по описанной вами схеме "Яндекс" даёт минимум 1:37. Автобус до Белорусской, который надо ещё и ждать, автобус от Речного, который идёт через Химки с неизбежной пробкой.
Закладывать надо всё равно не меньше двух часов.

С Домодедово и Внуково разница менее значитальная, но тоже есть.

Правда, стоимость такси в отличие от прочих версий общественного траспорта, можно разложить на нескольких пассажиров, если лететь семьёй.

 

[прокуратор понтий пилат]

В Шереметьево на АЭ я добираюсь примерно за час (от двери квартиры до спецконтроля перед гейтами в терминале В), на такси минут за 40-45, ночью однажды получаса хватило.
А по описанной вами схеме "Яндекс" даёт минимум 1:37

Вот я и говорю, разница около получаса. Тут просто надо определиться, что хочешь сэкономить, время или деньги. Если я не тороплюсь, то всегда выбираю второе)

 

[прокуратор понтий пилат]

Я однажды в осенние каникулы выбрал поезд сугубо из соображений экономии:

Сергей, наверное, теперь жалеете, что не самолётом? Там, может, какой-нибудь Ил-18 без Вас улетел?