Azvar
Местный
Нет, прикидывал по этому графику и дампу с ФР:
Время от сообщения "you are 5 miles from..." до горизонтального участка и его длинна.
A если 220 узлов (110 м/сек)?
Последнее редактирование:
Катастрофа A320 AP-BLD Pakistan International Airlines в Карачи 22.05.2020
Время от сообщения "you are 5 miles from..." до горизонтального участка и его длинна.
xkotx
Новичок
Они за 2 минуты судя по графику потеряли 7000 футов-это -3500 вертикалки, что для стабилизированного захода как бы дохера.Нет, прикидывал по этому графику и дампу с ФР:
Время от сообщения "you are 5 miles from..." до горизонтального участка и его длинна.
A если 220 узлов (110 м/сек)?
Denis Rook
Старожил
Это еще "нечто" данного случая. посадка без шасси после захода не по траектории без разрешения на посадку. что-то много всего и сразу
Kulverstukas
Старожил
В том то и дело что на записи есть Cleared to land
Denis Rook
Старожил
Но не от башни же?
Kulverstukas
Старожил
А от кого?
Отто Кац
Фельдкурат
Разжевано:
Катастрофа Airbus A320 в Карачи 22.05.2020
Очередная катастрофа. 22 мая в Пакистане разбился Airbus A320 AP-BLD. Катастрофа, которую не ждал лично я - так как A320 мой тип и я искренне считаю его одним из самых безопасных в мире. В этой статье я постараюсь максимально все упростить, убрать, насколько это возможно профессиональную...
zen.yandex.ru
Отто Кац
Фельдкурат
В м/с что ли скорость? Или в "попугаях"? Не, он в попугаях показывать не умеет... А 220 узлов это овердохрена на глиссаде, вот ограничения:
Точные значения по MSN нужно смотреть, но для понимания пойдет.
Denis Rook
Старожил
Хороший вопрос. а с кем они были на связи? по расшифровке не понять - тот же диспетчер что и до этого или другой
denokan
Старожил
Я знаю. Но технология еще предусматривает выполнение карты контрольных проверок.
VS_Wing
Местный
В чем то все верно, но необходимо добавить. Чтоо все таки количество эпичных ошибок в относительно отношении растёт. И причины этого и тема эта обсуждается в мире. Да и у нас в стране тоже (хотя бы на форумах). Высокая степень автоматизации для чего нужна? Для повышения безопасности. Безопасность ведь как можно обеспечить? Либо все автоматизировать, либо посадит 3-4 человек в кабину и не просто человек, а пилотов высокого уровня. Первое стоит копейки, второе дорого... Вот и выходит что вся автоматизация волей-неволе ведёт к тому, что требования к пилотам падают. Ну и это позволяет штамповать пилотов в промышленных количествах, кои потребны для рынка.
Ну и конечно же АК с автоматизации самолётов получают снижение затрат на подготовку пилотов. Ведь все тренажёры современные это тоже автоматизация. А даже хороший тренажёр, это никогда не реальный самолёт в полете. Даже чисто по психологическом восприятию. Вон мы на Ан-24 только ручками и только в полете дрессировались. Это дорого, но зато более эффективно. Вот бы нам то же количество тренажёрный полётов на самолёте, да ещё бы их дополнить наземным и современными. Вот это был бы самый цимес. Но такой роскоши никто себе позволить сейчас не может. Разве, что всякие СЛО
Инженер-109
фельдмаршал
Странно, что в аэропортах до сих пор нет камер вдоль полосы, чтобы видеть и фиксировать происходящее - все же на взлете и посадке много чего происходит - то деталь от кого-то отвалится и Конкорд сгорит, то ССЖ ударится о полосу - и тоже ничего хорошего, то вот Карачи - то ли выпустил шасси, то ли нет - не видно. И еще странно, что явно есть какое-то сопротивление установке таких камер - я имею в виду "установке в обязательном порядке".
WWs
Старожил
Камера, смотрящая на полосу подобно той, что в Шереметьево, наверняка есть, нам видео с нее не показали пока.
Инженер-109
фельдмаршал
Вот и интересно - что за секретность такая, да еще и в гражданской авиации
WWs
Старожил
Пока все кадры оттуда - личные видео/фото посторонних или полупосторонних (полоса) людей. Чтобы прям видео с камер или с экранов мониторов камер - нету. Конфисковано следствием?
TG
вернувшийся
В случае когда ты оказываешься на заходе "близко и высоко" главной проблемой становится скорее не лишняя высота, а скорость .
В таком раскладе выпуск шасси это первое что делаешь, что б интенсивно снижаясь не дать скорости переть. Ограничения по колесам обычно немного больше чем ограничения по закрылкам, что и позволяет вывалить их первыми и более интенсивно гаситься .
Исходя из этой простой логики на первом заходе они имели шасси, но пройдя торец видимо шибко высоко и оценив перелет начали уход прибрав закрылки и начав убирать колеса.
Ошиблись они скорее всего в интенсивности перевода в набор.
Не учтя или неправильно оценив величину и тренд вертикальной скорости в тот момент. "Обычного" движения стиком хватило для гашения "обычной" вертикальной, а тот избыток который они привезли к моменту начала ухода и приложил их к полосе нежно.
Слабое место этой теории - время транзита шасси на уборку.
В том же Оше стойки не успели сложиться полностью и на бетоне остались следы касания ими в транзитном положении.
В таком раскладе выпуск шасси это первое что делаешь, что б интенсивно снижаясь не дать скорости переть. Ограничения по колесам обычно немного больше чем ограничения по закрылкам, что и позволяет вывалить их первыми и более интенсивно гаситься .
Исходя из этой простой логики на первом заходе они имели шасси, но пройдя торец видимо шибко высоко и оценив перелет начали уход прибрав закрылки и начав убирать колеса.
Ошиблись они скорее всего в интенсивности перевода в набор.
Не учтя или неправильно оценив величину и тренд вертикальной скорости в тот момент. "Обычного" движения стиком хватило для гашения "обычной" вертикальной, а тот избыток который они привезли к моменту начала ухода и приложил их к полосе нежно.
Слабое место этой теории - время транзита шасси на уборку.
В том же Оше стойки не успели сложиться полностью и на бетоне остались следы касания ими в транзитном положении.
stranger267
Старожил
Логика подсказывает, что например запросто маслянную систему порушили. После чего масла хватило на еще минуту и двигатели встали.
Отто Кац
Фельдкурат
Это если есть возможность их выпустить. FCOM, LIM-AG-SPD:
Maximum speed at which the landing gear may be extended (VLO extension) ............. 250 kt /M 0.60
Если скорость была выше, а при V/S 4000ft/min, она, скорее всего была выше, то - никаких шасси.
С одной стороны да: 280kt для выпущенного положения шасси (не путать со скоростью выпуска), 230kt для CONF 1 (только предкрылки). И согласен, это логика нормального человека. Боюсь только, что в этом случае мы столкнулись с "логикой пилотов" - сначала CONF 2, затем шасси. Много лет, из полета в полет эта схема работала. Ну и тут ее применили не подумав. И выпускались наверняка же прям на грани, как уж тут про шасси вспомнить? Так и летели до касания - без шасси.
Крыс Канцелярский
Местный
Во-первых, все-таки безопасность растет - менее эпичные ошибки не развиваются в катастрофы..
Во-вторых, в засилье смартфонов с камерами и этих ваших интернетов информация становится доступнее. Лет тридцать назад даже профессионалы узнали бы о данной ситуации?
blck
Усталый мудрый кот
Тогда не уберутся, пока AOG, уборка заблокирована.
А когда условия для уборки будут - то самолет будет уже очень далеко от земли в любом случае.
Поэтому чтобы так "присесть" на капоты нужно сделать ряд действий, а не просто поставить колеса на уборку.
Например, убрать РУДы уже после rotate и шлепнуться обратно. Но это точно не в этом случае, иначе так и лежали бы где-то в створе ВПП спереди