Катастрофа A320 AP-BLD Pakistan International Airlines в Карачи 22.05.2020

[af1461]

Мы строго говоря не знаем, в какой момент был сделан кадр с торчащей RAT. Но сам факт ухода после того, как проскребли по полосе ровненько слева и справа от осевой, да еще и с не сказать чтобы сильным перелетом для такого веса и располагаемой длины, да еще и имея ровненькую пустыню за торцом, что само по себе немного успокаивает, скорее говорит о том, что до момента ухода не было особо серьезных отказов и уход ими рассматривался как наиболее логичный способ исправить ту ситуацию, в которую как они думали они попали.

 

[Азиатский летчик]

Вижу знаете Эрбасс, так когда? RAT deployed был? Отказ 2-х гидросистем на первом заходе объясняет! И второе объяснение, вывалилось от удара!

Салли запускал APU, так как 2движка встали и нужно было, чтобы не попасть в "electric emergency" когда ничего не работает(точнее работает самое необходимое слева)

 

[Virus_KNet]

Если на этом тонком алюминиевом безобразии скользить по полосе, то явно что-то очень нужное поломается...

 

[EuroCity]

Пока все кадры оттуда - личные видео/фото посторонних или полупосторонних (полоса) людей. Чтобы прям видео с камер или с экранов мониторов камер - нету. Конфисковано следствием?

В Пакистане, который год назад чуть не стал воевать с Индией, полагаю паранойя в этом плане почище нашей...
не удивлюсь, если окажется, что у них там вебкамеры даже на маковых кукурузных полях запрещены, не то что на обычных ВПП

 

[Отто Кац]

нагоняй глиссаду сверху

Оооо, классный совет. Манаса мало? Тогда Мангалур.

А с симулятором - я не зря спросил. Есть известная фича
_ не долетаешь - ОТДАВАЙ ОТ СЕБЯ (а НЕ НА СЕБЯ!)
_ перелетаешь - ТЯНИ НА СЕБЯ (а не отдавай от себя)
Сколько студентов накололось на симуляции engine out на всем этом, и не сосчитать. И они похоже потеряв двигатели - вместо того чтобы опустить нос и набрать скорость максимальной дистанции планирования (еще бы закрылки уменьшить но вероятно это уже не судьба была) - начали тянуть на себя, и увеличили тем самым угол планирования.

Так НЕ БЫВАЕТ. Это как раз типичная ошибка студентов. Если вы скинете скорость на площадке и уйдете на левую сторону кривой (там где глиссада намного круче) то вы приедете на землю БЛИЖЕ а не ДАЛЬШЕ от полосы. Тем паче у вас еще и спид бейки есть.

"Колумб америку открыл - отличный был моряк!"

Значит надо не грин дот а минимум, максимальный угол атаки - максимальное сопротивление - это даст самую крутую глиссаду которая возможна. Тем паче шасси и спид брейки. Там будет скорее обратная проблема, придется потом на глиссаду все таки выходить и мощность добавлять.

Так можно, в принципе. Только не будет тогда вертикалки 4000+ ft/min. А если будет такая вертикалка - разгоните скорость.

@Отто Кац пикировал на автопилоте, если я правильно понял, то есть speed brakes на А320 вышли только наполовину. А вдруг пакистанцы на руках летели?

Еще раз - на 10К сделайте площадку (или даже возьмите на себя). Скиньте скорость до минимума чтобы уже защита сработала. И дайте ему дальше снижаться (впрочем нормал лоу иначе и не позволит). И посмотрите на скорость снижения, без шасси но с спид брейкс.

Тогда скорость будет 290-300 узлов. Непринципиально,все равно овердофига.

А протекшны-то позволят такие кульбиты вытворять? Чай не боинг. В то, что они намерено в Direct Law перешли, чтобы эту посадку совершить, верится с большим трудом...

Да протекшнам пофиг. Там до минимального угла пикирования вроде еще есть запас (не помню, какой угол был...).

Да может и перешли , опыта хватает. Заход мягко говоря нестандартный ...

Нууу, за это из любой компании полетишь с треском. Хотяяяя... Уже не знаю. Может у них "так принято".

Отказ 2-х гидросистем на первом заходе объясняет!

Дааа? И они об этом молчали? Ну офигеть!

 

[lbvf]

Я вот не совсем понял логику работы cut-off valve выпуска стоек при скорости больше 260 узлов.
Он блокирует выпуск шасси, а дальше как?
Если ldg down на скорости 260+, они не выйдут пока не передернешь рычаг снова (так логично) или выйдут при уменьшении скорости автоматически (что нелогично)?
Это бы многое прояснило

Еще: As part of Pakistani SOP, formulated after PIA’s Boeing 747 belly landing incident at Islamabad in 1986, controllers are bonded by rules to always give a “check gears down and locked” call as a reminder to pilots

 

[Zeppelin]

Забудут запустится перед взлетом?
-------------------
Вы не поверите, но такое было)
Внуково, бизжет, экипаж запустил первый двиг, вырулил, взлетел и набрал эшелон.
Потом заметили, запустили

Фамилия КВС была в то время очень известна))

А по поводу просохатить шасси, спросите у пилотов Аэрофлота, что разложили 86 в Дубае.

 

[Pokemon]

Наоборот. На минимально допустимой скорости. Ниже чем грин дот (которая вам вредна, вы же перелетаете а не недолетаете). Значит надо не грин дот а минимум, максимальный угол атаки - максимальное сопротивление - это даст самую крутую глиссаду которая возможна. Тем паче шасси и спид брейки. Там будет скорее обратная проблема, придется потом на глиссаду все таки выходить и мощность добавлять.

Грин дот - это самая ПОЛОГАЯ глиссада (без мощности). И выше и ниже ее - глиссада круче. Но выше - вы еще и скорость избыточную получаете, и в итоге приехав ближе потом перелетите. Ниже (в смысле с меньшей скоростью) вы прилетите ближе и медленнее. Грин дот - самый дальний вариант, если вы на нее вышли и все еще не долетаете то усе, без мощности не долетите. (Кстати сама грин дот еще и от ветра зависит если подумать, в терминах расстояния - если ветер сильный то оптимальная скорость планирования увеличится).

Блин, чисто студенческая ляпа - перелетаем на цессне 172 допустим. Студент - опускает нос (хочется же приехать поближе) самолет выходит на оптимальный угол планирования... и перелетает окончательно. Инструктор берет управление, тормозит нагло до 55 узлов (что даже ниже чем по книжке) - и самолет оказывается даже приходит до полосы, приходится еще нос опускать чтобы на полосу попасть. (Я в последний раз развлекался не далее как в субботу - приехал высоковато, очнеь сильный ветер и закрылки не хочется увеличивать - задрал нос, и даже переборщил слегка, пришлось нос опускать и мощность добавлять чтобы на коров не сесть).




Ну если они на полосу без шасси приехали, то как вы думаете? Решение принято когда на полосе не застабилизировались, они даже не поняли что без шасси сели (а может и поняли). Не было у них ухода на второй, смысла никакого, на полосу они попали.



Ну, дык, про что и речь! Почему и не сажаются так пассажирские... Технически, однако, нет проблем.

Я на практике людям показывал что их (ваши) суждения в корне не верны. Либо вы выпускаете Flaps 2, шасси и SB, но при этом за вами все пилоты офигевают (вы не один), либо вы снижаетесь с HIGH ENERGY.

Пока вы разгоняетесь с GD до 320 с выпущенными SB у вас УНТ такой, что вы с запасом и загаситесь потом, и выпуститесь, и в горизонте ещё лететь будете.

 

[Pokemon]

Началось с того, что спросили, а чего они APU не запустили? Понятное дело, что не это причина катастрофы уже? Для летающих на Эрбассе это вопрос дисскуса во время сессий тренажера! Именно? Когда врубают отказ 2-х генераторов и выходит electric emergency configuration(все мигает!) Интуитивно пытаешься запустить APU, и не запускается! Если предметно, то в QRH борта MSN0986, есть таблица elec emer config sys remaining! Там APU ECB starter, запускается, если EMER GEN RUNNING! То есть RAT, уже вышел! И начал питать электро! Кстати, BAT ONLY IN FLIGHT, APU starter не работает! То есть от батарей не запустим APU при отказе 2-генераторов. И другой борт MSN 1909 Все также! Но от батарей уже запускается APU, в любом случае и сноска (d) в конце таблицы обьясняют: Not available for 45sek, after the loss of both engine generators!
Так что человек, написавший, что смог запустить APU, при отказавших генераторах, через 45сек! был прав! Вывод примерно на MSN 1000,от аккумуляторов общих нельзя запустить APU,а уже на MSN 2000,от аккумуляторов можно запустить! Слово "чушь" не уместно! Под рукой 2 официальных QRH. И, конечно, APU, никакого своего аккумулятора не имеет! Вопрос возникал на англоязычных форумах из-за чего RAT deployed? Гидросистема или электрика, кстати, кто не летатает на Арбузе, для инфы 2 кнопки (RAT MAN ON), одна на панели гидравлики, а другая emer elec pwr. Но это вопрос воможно? Другой темы. Хотя не очень понятно, все ли было Ок? Еще при первом заходе? Неясно? Почему самолет летит в горизонте(двигатели тянут), а RATвыпущен? Даже на малом газе генераторы не отключаются(естественно). RAT вылетел от удара о полосу? А если? Они выпустили RAT, когда была проблема с гидросистемой, к примеру OEB 47,по гидросистеме HYD ENG pump LO PR followed by a HYD RSVR OVHT, бюллетень запрещает выполнять ECAM, держать PTU off, yellow ENG 2 pump - keep ON! Сам черт голову сломит! Очень вероятно, что GREEN( yellow) одна система отказала(кстати бывало!) Экипаж на снижении, забыл про бюллетень, и выполняет ECAM и теряет вторую систему! Очень распостранненая ошибка на симуляторе, половина ловится! А это уже ASAP RED! Нет автопилота, половина flight controls не работает! Я не говорю, что стабилизатор, колесиком крутится уже! Только! Тогда надо вываливать RAT для BLUE гидросистемы! И еще вдобавок hand cranc крутить вправо 3 оборота! Шасси медленно выходят, вот и не успели выйти! Самолет управляется очень плохо! Все похоже! Развитие dual hydraulic failure может пойти по сценарию ошибки с бюллетенем катастрофично быстро! Но сам не верю! А почему? Не доложили? Кстати что. MSN 0986,MSN 1909, имеют такие бюллетени. Алгориритм софта ЕСАМ без update.

Да не в MSN суть, а в комплектации ВС. Я вам говорю, с самых первых MSN у нас в компании всегда ВСУ от АБ запускалась. Что, если RAT не выйдет, алес капут?

 

[Pokemon]

Теперь понятно. На А330 есть.

А330 вообще хорошо продуман.
#АУ

 

[Pokemon]

In case of simultaneous engine generator failure, the probability of a successful APU GEN coupling is low.
Therefore, APU start attempts should be avoided as this will significantly reduce the flight time on batteries (about 3.5 min for one start attempt).
но это для MSN меньше 1000 и это не значит что APU не запустится , для AP BLD ( 2274) все нормально должно быть с запуском APU ( ECAM попросит и про 45 сек все верно). Только причём тут Карачи не пойму

Да, эта ремарка была, все верно. Но я впервые слышу чтоб от батарей ВСУ не запускалась.

 

[Отто Кац]

Господа, которые бывшие товарищи. Немножко подробностей добавлю.
Вот эта штука, к сожалению стоит не у меня в гараже. И творить на ней что угодно и когда угодно не выйдет. Оставалось 20 минут времени - "Пацаны, попробуем пакистанский заход?" "Аааа, давай!".
Аропорт у нас был не OPKC, а банальный ULLI (разница в высоте может быть?). Симуляция грузится на расчетном профиле, поэтому нам пришлось какое-то время лететь в горизонте на 250 узлах на FL100. Соответственно и снижение мы начали на 250 узлах. AP-BLD, судя по графикам, снижаться с вертикалкой овер 4000 начал намного выше. То есть к высоте FL100 у него и скорость была не 250, а поболе. Но даже так, разгоняется он некисло. Еще раз повторю - все это было спонтанно и непродумано, логичнее было действительно AP OFF сразу, точного удаления на FL100 тоже никто не знал, все чисто на глаз. Может даже круче снижение получилось, может нет, хз.
В принципе можно с нескольких попыток подобрать оптимальный вариант, только и некогда и незачем.
Поэтоиу о большой точности симуляции речи нет, но по ощущениям - это звездец. Лично мне этого достаточно.

 

[Отто Кац]

Очень вероятно, что GREEN( yellow) одна система отказала(кстати бывало!) Экипаж на снижении, забыл про бюллетень, и выполняет ECAM и теряет вторую систему! Очень распостранненая ошибка на симуляторе, половина ловится! А это уже ASAP RED! Нет автопилота, половина flight controls не работает! Я не говорю, что стабилизатор, колесиком крутится уже! Только!

А объясните тупому еврею, как стабилизатор крутится колосиком при отказе green+yellow? Вот просто интересно.

 

[stranger267]

Я на практике людям показывал что их (ваши) суждения в корне не верны. Либо вы выпускаете Flaps 2, шасси и SB, но при этом за вами все пилоты офигевают (вы не один), либо вы снижаетесь с HIGH ENERGY.

Пока вы разгоняетесь с GD до 320 с выпущенными SB у вас УНТ такой, что вы с запасом и загаситесь потом, и выпуститесь, и в горизонте ещё лететь будете.

Этото понятно. НО там же НИКОГО НЕ БЫЛО вокруг.Так то да, у нас даже объясняли что перестраивают все зоны именно из за того что теперь автопилоты да и сами самолеты могут лететь заходы куда круче и быстрее (а это много эффективнее и для диспетчеров и для авиакомпаний).

А офигивают... это все фигня, _Цессна, а вы можете побыстрее а то за вами фантом заходит_ вы не получали? А то мы получали... есть тут аэродромы такие,смешанные.

 

[stranger267]

А по поводу просохатить шасси, спросите у пилотов Аэрофлота, что разложили 86 в Дубае.

У кого то помнится даже веселее было - сели, стали сруливать, а оно не рулится, шасси то и забыли.

 

[Pokemon]

Этото понятно. НО там же НИКОГО НЕ БЫЛО вокруг.Так то да, у нас даже объясняли что перестраивают все зоны именно из за того что теперь автопилоты да и сами самолеты могут лететь заходы куда круче и быстрее (а это много эффективнее и для диспетчеров и для авиакомпаний).

А офигивают... это все фигня, _Цессна, а вы можете побыстрее а то за вами фантом заходит_ вы не получали? А то мы получали... есть тут аэродромы такие,смешанные.

Я не сторонник cowboy approach, но надо уметь снижаться по крутому профилю. Вообще любой крутой заход бьет по ушам деткам, поэтому лучше не стоит.

Чтоб понимали, 10000 футов сожрать на 320 можно меньше чем за 2 минуты, легко.

 

[TG]

Да там не только детям, куча народу с гайморитами да и просто возрастные начинают страдать как ток больше 500' вертикальной.

 

[ground78]

А объясните тупому еврею, как стабилизатор крутится колосиком при отказе green+yellow? Вот просто интересно.

 

[Отто Кац]

ну и если тут испытатели симулятора получили на снижении 300 км в час (или там узлы были?)

300 км/час? Вам не смешно? Узлы, естессно.

 

[Отто Кац]

Посмотреть вложение 726399

Ииии? Так как же THS будет работать? При отказе GREEN +YELLOW (зеленой и желтой)?