Катастрофа Ан-24РВ (RA-47315) а/к "Ангара" в районе а/п Тында в Амурской обл. 24.07.2025

Согласен, выглядел комментатор не слишком убедительно, сам это понимал и в конце ролика сам об этом сказал ("в следующий раз лучше подготовлюсь, чтобы не было ляпов"). Но можно пока оставить в стороне его утверждения о высоте полёта, об оснащении борта и инсайд от МАК, что не было ухода на второй круг.

Вы ранее согласились помочь с ответом на вопрос, как борт попал в точку АП, которая не совсем на схеме. Комментатор по этому поводу, имхо, повторил ваши предположения: что, возможно, борт векторил диспетчер, что, возможно, экипаж решил "резать" схему и, согласовав с диспетчером, не пошёл к 3-4 разворотам по схеме, а сделал 3 разворот пораньше, пошел на север, чтобы 4 разворот тоже сделать поближе к ВПП. Если так, то понятно, как борт оказался в месте АП. Но неясно, почему диспетчер, который его вел, не обратил внимание на то, что борт идет ниже безопасной. Если только это не было внезапным снижением.
борт снижался велим 2а до высоты 1105, затем заход опрс z впп 06 по схеме ипподром, давление qnh передано и установлено экипажем как давление аэродрома (qfe) и снижались до относительной высоты 740 при превышении порога впп более 600 метров и высоте сопок выше 200 метров и облачности 210 метров. возможно?
 
Реклама
Обратил внимание на его слова - "у диспетчера через самолетный ответчик отображается остаток топлива в процентах от полной заправки".
Это действительно такое есть?
да, если самолетный ответчик в режиме увд и у диспетчера рлс декодирует этот ответ
 
Обратил внимание на его слова - "у диспетчера через самолетный ответчик отображается остаток топлива в процентах от полной заправки".
Это действительно такое есть?
Применительно к Ан-24 весьма сомнительно...
 
Обратил внимание на его слова - "у диспетчера через самолетный ответчик отображается остаток топлива в процентах от полной заправки".
Это действительно такое есть?
"Когда я был маленьким"...учился в училище изучали СО-72.В передаваемой информации был остаток топлива.
Кто, как, зачем не помню. Когда стал летать диспетчер в сложных ситуациях спрашивал остаток топлива в часах и минутах. Сейчас вроде нет в формуляре инфо об остатке топлива. Но лучше диспы расскажут.
 
А что 4-й при ПВП?

Какой circle to land ? Погоды для него не было.
Что значит не было - видимость 9 км и облака 600 метров, куда лучше то для него?? Где там схема - что на ней для CTL написано, неужели нужно больше? SCT облака не считаются, их по определению можно облететь (хотя конечно может быть так что формально CTL годится но на самом нужном месте торчит облако и фиг его объедешь).

Киньте что ли еще раз схему? Именно захода а не STAR. Хотя там радует инструкция по уходу на второй... неясно ни сколько набирать ни куда нафиг лететь. Хоть бы высоту указали которую надо набрать примерно над полосой.
 
На схеме типа Ипподром нет 4-го разворота, что-то новенькое. В юсэй так? В вертикальной плоскости нужно просто выдержать данный профиль. На высоте 200 увидели ВПП продолжить заход, нет в ЗО. Посмотреть вложение 864650
ну вот же тут можно визуально заходить имея облака на 290 или там 360 (не знаю какая категория для АН-24) метров. А там облака были 600 метров. И что мешало увидев полосу сделать визуально круг и зайти, не влезая в облака и в сопки? Судя по всему так они и сделали (а не уходили на второй) но в процессе им встретилось облако, и они решили в нарушение правил его пробить (а если ты начал делать CTL то не имеешь право в облака лезть). Ну и пробили в сопку.

А где в этой приведенной схеме /без КТС (я правильно понимаю что КТС это DME)?

И да, в США на такой схеме нет 4го разворота. Но будут инструкции для CTL - например если в LVK на 25R и 7L летают с северной стороны то CTL туда делается только с юга (что забавно получается если делаешь тренировочный заход, так как тебя посылают через паттерн 7R а потом оттуда выруливаешь на 7L, а диспетчеры думается тихо матерятся так как ты всем при этом мешаешь), много где оговорены доп ограничения для CTL (типа не заходить дальше чего то там) и прочее. Ну и в США все таки пилоты летающие местные авиалинии (где есть шанс словить CTL) умеют и заходы по кругу делать, без четкой коробочки (причем ничего не мешает циркулярный заход иметь стабилизированным, критерии не требуют быть именно на прямой, можно быть и на круговом заходе например). Хотя много где CTL запрещают (в смысле в АК). Но если я высыпался для straight in захода и вижу что я на полосу не попал (слишком в стороне или слишком высоко) но минимумы годятся для CTL то я запросто запрошу CTL и мне его дадут, после чего я сделают круг (в видимости аэродрома и там где положено делать CTL и не влезая в облака - я должен все время видеть полосу - и не нарушая высоты) и сяду с круга. А уж где там 4й разворот получится - это как бог пошлет, часто его вообще может не быть, просто по дуге заходишь и уже над торцем выправляешься по полосе если она длинная. Еще часто бывает так что - на схеме ILS нет CTL а есть CTL на схеме _локалайзер_ хотя реально все равно заходишь по схеме ILS но высоту фиксируешь по схеме локалайзера (так как кто же откажется от GS при заходе, да и зачем?)


ПС. Или я правильно понял что для CTL на противоположную полосу нужно лететь на 615 метрах от аэродрома (высоты) а если хочешь выйдя из облаков делать полную коробочку то 715 метров? Тогда у них первое еще могло выйти (так как 15 метров можно и заиграть) а второй точно нет? Но тогда к чему относится внизу Visual (у нас внизу будут отдельно минимумы для прямого захода и для CTL)?

Вот схема нашего аэродрома (который я наизусть помню). Для circling свои минимумы и есть ограничения на то с какой стороны летать. И все.

LVK.jpg
 
Последнее редактирование:
ну вот же тут можно визуально заходить имея облака на 290
Ответьте только на один вопрос -что больше 210 или 290?
Дальше можно не читать.
SCT облака не считаются, их по определению можно облететь
FEW не учитываются.
Именно захода а не STAR.
Уже миллион раз она тут фигурировала. Вообще когда есть погода можно делать ,что угодно. Вы со своими RNAV схемами достали.
 
Вы же импортный летчик, КТС=SDF, DME=DME
Вот никогда не встречал термина SDF хотя он и есть в книжках как оказалось (его уже не существует, As of November 2024, the last SDR approach at Morristown Regional Airport (KMOR) was permanently decommissioned). Есть термин локалайзер, и SDF его предшественник. Но тогда непонятно было оно у них или нет.

А по схемам - американские схемы все таки много понятнее, тем паче нет проблемы с давлением метрами и футами. И как то я давно не припомню чтобы даже чайники в сопки влетали конкретно при заходах (при вылетах регулярно влетают, это есть, а вот чтобы кто то в схеме захода запутался или поехал визуально зацепляя облака я даже не припомню. Хотя на вылете да, многие слегка грешат, так как есть ситуации когда чуть не расчитал и чуть зацепил за мелкое облако). Хотя.. на уходах на MISSED - да, пожалуй, самый частый случай во что то там въехать. Ну не считая поисков земли в тумане до земли, этим тоже грешат, как и свалиться в штопор на финале пытаясь спасти кривое положение - тоже.

А для минимума не учитываются не только FEW но и Scattered.

В общем неясно какие у них были минимумы. Меня смущает точка росы равная температуре, и при этом облака на 600 висят... как то обычно если они совпадают то облака будут уже на земле или почти на земле сидеть. То есть МЕТАР какой то не слишком консистент. Или он о том что ливнем полило станцию погоды и там естественно эти температуры сравнялись а на деле они не равны. Если облака на 600 то можно ожидать разницу в 3 - 4 градуса между ними. И если у них минимумы были без SDF/КТС то они вообще не должны были быть на высоте сопок. Так что вероятнее всего заход с КТС уходили на второй и там не расчитали. Просто по статистике самый вероятный вариант.
 
Реклама
Вот никогда не встречал термина SDF хотя он и есть в книжках как оказалось (его уже не существует, As of November 2024, the last SDR approach at Morristown Regional Airport (KMOR) was permanently decommissioned). Есть термин локалайзер, и SDF его предшественник. Но тогда непонятно было оно у них или нет.

А по схемам - американские схемы все таки много понятнее, тем паче нет проблемы с давлением метрами и футами. И как то я давно не припомню чтобы даже чайники в сопки влетали конкретно при заходах (при вылетах регулярно влетают, это есть, а вот чтобы кто то в схеме захода запутался или поехал визуально зацепляя облака я даже не припомню. Хотя на вылете да, многие слегка грешат, так как есть ситуации когда чуть не расчитал и чуть зацепил за мелкое облако). Хотя.. на уходах на MISSED - да, пожалуй, самый частый случай во что то там въехать. Ну не считая поисков земли в тумане до земли, этим тоже грешат, как и свалиться в штопор на финале пытаясь спасти кривое положение - тоже.

А для минимума не учитываются не только FEW но и Scattered.

В общем неясно какие у них были минимумы. Меня смущает точка росы равная температуре, и при этом облака на 600 висят... как то обычно если они совпадают то облака будут уже на земле или почти на земле сидеть. То есть МЕТАР какой то не слишком консистент. Или он о том что ливнем полило станцию погоды и там естественно эти температуры сравнялись а на деле они не равны. Если облака на 600 то можно ожидать разницу в 3 - 4 градуса между ними. И если у них минимумы были без SDF/КТС то они вообще не должны были быть на высоте сопок. Так что вероятнее всего заход с КТС уходили на второй и там не расчитали. Просто по статистике самый вероятный вариант.
если тема про розетки закончилась, то поддержу!
 
В общем неясно какие у них были минимумы. Меня смущает точка росы равная температуре, и при этом облака на 600 висят... как то обычно если они совпадают то облака будут уже на земле или почти на земле сидеть. То есть МЕТАР какой то не слишком консистент. Или он о том что ливнем полило станцию погоды и там естественно эти температуры сравнялись а на деле они не равны. Если облака на 600 то можно ожидать разницу в 3 - 4 градуса между ними.
Плохо с метеорологией. Если влажность низкая то при совпадении температур ни тумана, ни облаков на земле не будет.
 
SCT облака не считаются, их по определению можно облететь (хотя конечно может быть так что формально CTL годится но на самом нужном месте торчит облако и фиг его объедешь)
Вы перепутали SCT с FEW. Это FEW "не считаются".
И опять - вы свою практику полетов на маленьких самолетах везде и всюду пытаетесь применить. Что то не представляю как на Ан-24 между тучками в 3-4 октанта "зигзаги" выписывать при заходе на посадку.
 
Последнее редактирование:
Меня смущает точка росы равная температуре, и при этом облака на 600 висят... как то обычно если они совпадают то облака будут уже на земле или почти на земле сидеть. То есть МЕТАР какой то не слишком консистент.


Смотрите:
METAR EDDL 270450Z AUTO 27004KT 9999 BKN009 BKN023 OVC038 17/17 Q1013
METAR EDDK 270750Z AUTO VRB02KT 9000 -SHRA SCT008 BKN022 BKN035 SCT///CB 17/17 Q1014

Скажете немцы тоже МЕТАР какой то не слишком консистент рисуют?
 
Вот никогда не встречал термина SDF хотя он и есть в книжках как оказалось (его уже не существует, As of November 2024, the last SDR approach at Morristown Regional Airport (KMOR) was permanently decommissioned). Есть термин локалайзер, и SDF его предшественник. Но тогда непонятно было оно у них или нет.
.
Stranger267,вы там в своей америке основополагающие книжки читаете? Даже по логике , ну причем здесь локалайзер? Куда вы его хотите приткнуть?
SDF- это Step down fix. Или КТС- КОНТРОЛЬНАЯ ТОЧКА СНИЖЕНИЯ.
Дремучие вы там, Задорнов все правильно про американцев писал.)))
8168 читайте, просвещайтесь.
 
Плохо с метеорологией. Если влажность низкая то при совпадении температур ни тумана, ни облаков на земле не будет.
SHRA и низкая влажность плохо сочетаются кроме того при низкой влажности не будет совпадения температур. Уж чего там точно не было так низкой влажности.
 
Вы перепутали SCT с FEW. Это FEW "не считаются".
И опять - вы свою практику полетов на маленьких самолетах везде и всюду пытаетесь применить. Что то не представляю как на Ан-24 между тучками в 3-4 октанта "зигзаги" выписывать при заходе на посадку.
SCT у нас не учитываются для определения ceiling. Учитываются только Broken ну и полное покрытие. Размеры самолетов тут не влияют. В Авиакомпании могут быть свои ограничения, но и только. Если будет SCT 07 то будет считаться VFR погода, хоть для цессны хоть для Боинга 747. Это если он захочет визуально зайти, что случается.

In aviation, “ceiling” refers to:

  • The lowest broken (BKN) or overcast (OVC) cloud layer reported at the airport
  • In cases of total sky obscuration, vertical visibility is used as the ceiling
 
Stranger267,вы там в своей америке основополагающие книжки читаете? Даже по логике , ну причем здесь локалайзер? Куда вы его хотите приткнуть?
SDF- это Step down fix. Или КТС- КОНТРОЛЬНАЯ ТОЧКА СНИЖЕНИЯ.
Дремучие вы там, Задорнов все правильно про американцев писал.)))
8168 читайте, просвещайтесь.
Просвящаться стоит вам так как плотность полетов в США просто несравнимо выше, как и количество пилотов. И термина SDF у нас не существует. Step Down Fix никто на моей памяти в жизни не сокращал а сам термин из трех букв остался от старой системы предшествующей ILS. Контрольные точки естественно есть и их проверяют, тем более в неточных схемах и тем более когда снижение делается не по глиссаде а по таким точкам (рекомендуется сразу снижаться до следующей высоты а не тянуться по глиссаде если нет VNAV системы так как больше шансов землю увидеть). Есть кстати много где в горах таких заходов при которых на MDA вы аэродром не видите, а нужно зацепиться например за дорогу и дойти до аэропорта вдоль нее.

Но в целом и погода конечно проще, и схемы много лучше. В результате я даже не помню когда кто то на заходе умудрялся в гору въехать или там в сопку. На вылете умудрялись, на уходе на второй умудрялись, вертолеты вообще традиционно ориентацию теряют так как тут их строили в расчете на визуальные полеты, а вот чтобы на заходе воткнуться - не припоминаю.
 
SHRA и низкая влажность плохо сочетаются кроме того при низкой влажности не будет совпадения температур. Уж чего там точно не было так низкой влажности.
Речь об относительной влажности! Если она менее 85% никакого тумана не будет. Совпадение температур - условие необходимое, но недостаточное для тумана. Только как признак возможности, один из признаков. Вот к примеру сейчас в Тынде 59% влажности. При такой не будет ничего при совпадении температур. Так то все прекрасно сочетается, если хорошо знать метео.
 
Реклама
SCT у нас не учитываются для определения ceiling. Учитываются только Broken ну и полное покрытие. Размеры самолетов тут не влияют. В Авиакомпании могут быть свои ограничения, но и только. Если будет SCT 07 то будет считаться VFR погода, хоть для цессны хоть для Боинга 747. Это если он захочет визуально зайти, что случается.

Вы уже забыли что писали? Напомню:


SCT облака не считаются, их по определению можно облететь

Хотел бы я увидеть Джамбо который петляет между тучками на заходе.
 
Назад