Катастрофа Ан-24РВ (RA-47315) а/к "Ангара" в районе а/п Тында в Амурской обл. 24.07.2025

[stranger267]

Мне уже на этот же вопрос был ответ ozheg: "Это не означает, что надо устанавливать QFE, летели они по QNH и не переставляли его, а пересчитывали, и это правильно, так и должно быть".
Я тоже считал, что должны были выставить QFE=699 мм.рт.ст. и по нему выдерживать высоту круга 740 метров, но меня "разбили в пух и прах", ведь я живу старыми правилами, когда все взлеты и посадки производились по Раэродрома.
Чего плохого в том, что пилот знает, что по Раэродрома он сядет на аэродром с показанием "0" метров на ВД?, если оно верно установлено, зачем эта путанница с пересчётами метры-футы, приведенное-аэродромное? - только ради того "чтобы быть как все "в мире" и шагать в ногу с ИКАО". На фоне того, что "весь мир" плевать хотел на Россию и желает ей, чтобы она побыстрее сдохла.

Плохо то что аэродромов больше одного, а также то что на верхних эшелонах высота все равно будет от уровня моря. Именно в данном случае нужно было убирать нафиг старые правила и переходить на QNH.

Кроме прочего если перестановка на приведенное давление - меняет показания высотомеров несильно, то перестановка на QFE меняет их просто таки в разы. Что резко увеличивает шансы на ошибку.

 

[Pilot62]

Это все означает, что переход на полеты по QNH не выполнен.
По обычаю??, или в соответствии с мутными бытовыми трактованиями второго абзаца пункта 150 ПИВП летают и по QNH и по QFE. И с контролем высоты в футах и с контролем высоты в метрах.

 

[ozheg]

Это все означает, что переход на полеты по QNH не выполнен.
По обычаю??, или в соответствии с мутными бытовыми трактованиями второго абзаца пункта 150 ПИВП летают и по QNH и по QFE. И с контролем высоты в футах и с контролем высоты в метрах.

Это означает ждите ПО.Есть большая вероятность, что и диспетчер не понимает разницы QNH, QFE. В АИП, сборнике однозначно прописано, что работают по QNH.
А вот подготовка персонала под большим вопросом(как у л/с,так и у диспетчера), такой вывод у меня из донесения.

 

[ozheg]

или в соответствии с мутными бытовыми трактованиями второго абзаца пункта 150 ПИВП

А что там мутного? Все предельно ясно - всегда дают QNH, надо вам QFE запросите дадут. Как вы будете его использовать ваше дело, но диспетчер ,согласно этого пункта, будет работать по QNH.

 

[Pilot62]

Это означает ждите ПО.Есть большая вероятность, что и диспетчер не понимает разницы QNH, QFE. В АИП, сборнике однозначно прописано, что работают по QNH.
А вот подготовка персонала под большим вопросом(как у л/с,так и у диспетчера), такой вывод у меня из донесения.

Вопрос не в подготовке конкретного экипажа, вопрос в правилах.
Не летают летчики как попало, они летают так, как их работу определяют правила эксплуатанта, правила, по которым их учат летать "старшие товарищи", учат устно (обычные правила) и учат, составляя документированные правила.
Не руководят отдельно взяты диспетчеры по своему личному усмотрению, не соглашаются на контроль высоты в метрах по давлению аэродрома по своей доброте душевной. Это тоже правила. В ОрВД подход к выполнению правил еще жестче, чем в авиакомпаниях, у них не забалуешь, все строго.

 

[Pilot62]

А что там мутного? Все предельно ясно - всегда дают QNH, надо вам QFE запросите дадут. Как вы будете его использовать ваше дело, но диспетчер ,согласно этого пункта, будет работать по QNH.

Для чего запрашивают и дают QFE? В ответе на этот вопрос - мутные толкования.

 

[ozheg]

Вопрос не в подготовке конкретного экипажа, вопрос в правилах.
Не летают летчики как попало, они летают так, как их работу определяют правила эксплуатанта, правила, по которым их учат летать "старшие товарищи", учат устно (обычные правила) и учат, составляя документированные правила.
Не руководят отдельно взяты диспетчеры по своему личному усмотрению, не соглашаются на контроль высоты в метрах по давлению аэродрома по своей доброте душевной. Это тоже правила. В ОрВД подход к выполнению правил еще жестче, чем в авиакомпаниях, у них не забалуешь, все строго.

Так в правилах и прописано, что высоты в футах по QNH. Как вам еще прописать?
А вот руководят/не руководят, летают/не летают посмотрим из ПО .

Для чего запрашивают и дают QFE? В ответе на этот вопрос - мутные толкования.

А я знаю, может для контроля, а может просто хочется.

 

[ozheg]

Не руководят отдельно взяты диспетчеры по своему личному усмотрению, не соглашаются на контроль высоты в метрах по давлению аэродрома по своей доброте душевной. Это тоже правила. В ОрВД подход к выполнению правил еще жестче, чем в авиакомпаниях, у них не забалуешь, все строго.

Пока я ,как и вы, не понимаю - в документе прописано, что диспетчер выдает высоты в футах, а экипаж отвечает в метрах, давление устанавливают QNH(значит
диспетчер дал QNH), а высоты в метрах по QFE.
Эту кашу в головах диспетчера и экипажа не понять. Не может быть чтоб ОрВД прописало такое в технологии работы диспетчера. А вы говорите не работают по своему личному усмотрению.

 

[Pilot62]

Так в правилах и прописано, что высоты в футах по QNH. Как вам еще прописать?
А вот руководят/не руководят, летают/не летают посмотрим из ПО .

А я знаю, может для контроля, а может просто хочется.

Еще раз
руководят/не руководят, летают/не летают не как придется, а по правилам авиакомпании, по правилам ОрВД. Не нужно делать дураков из непосредственных исполнителей, рассматривая единичный случай.
И не нужно строить из себя ребенка (мягко выражаясь), "может для контроля, а может просто хочется". Нет, не может... и не может..., а конкретно для того, чтобы летать и контролировать высоты по QFE и в метрах.

 

[ozheg]

Еще раз
руководят/не руководят, летают/не летают не как придется, а по правилам авиакомпании, по правилам ОрВД. Не нужно делать дураков из непосредственных исполнителей, рассматривая единичный случай.

Значит вы , как ученый муж, расскажите правила , как так прописано у ОрВД,что им все-равно какие высоты докладывает экипаж.Или все-таки в конкретном случае зависело от непосредственного исполнителя?

Еще раз

И не нужно строить из себя ребенка (мягко выражаясь), "может для контроля, а может просто хочется". Нет, не может... и не может..., а конкретно для того, чтобы летать и контролировать высоты по QFE и в метрах.

Так летай и контролируй на резервном, если не можешь без QFE.

 

[Pilot62]

Значит вы , как ученый муж, расскажите правила , как так прописано у ОрВД,что им все-равно какие высоты докладывает экипаж.Или все-таки в конкретном случае зависело от непосредственного исполнителя?


Так летай и контролируй на резервном, если не можешь без QFE.

"Или все-таки в конкретном случае зависело от непосредственного исполнителя"?
Вот Вы все-таки упираетесь, не хотите признать того, что это не единичный случай. На других аэродромах работали и работают так же. И по QNH в футах и по QFE в метрах.
"Так летай и контролируй на резервном, если не можешь без QFE". Вот эта фраза и означает в очередной раз, что переход на полеты про QNH не выполнен. Все твердят халва, халва, а что толку, сладости не прибавляется. Только горечь.

 

[ozheg]

"Или все-таки в конкретном случае зависело от непосредственного исполнителя"?
Вот Вы все-таки упираетесь, не хотите признать того, что это не единичный случай. На других аэродромах работали и работают так же. И по QNH в футах и по QFE в метрах.

Вы же написали сами, что у ОрВД жесткие требования.Попробуйте полетать в МВЗ как вам хочется. Не сможете. В регионах, на местах все возможно, хотя более чем уверен, что в документах прописано футы/QNH. Посмотрим как это отразят в ПО.

"Так летай и контролируй на резервном, если не можешь без QFE". Вот эта фраза и означает в очередной раз, что переход на полеты про QNH не выполнен. Все твердят халва, халва, а что толку, сладости не прибавляется. Только горечь.

Эта фраза ничего не означает, кроме как контролируй себя по QFE(если это у вас предусмотрено),например, на конечном этапе захода на посадку.Но диспетчер с вами будет работать по QNH. Как вы будете применять QFE ему все-равно.
Еще недавно в наших документах и на схемах было прописано, что высоты в метрах по QFE, QNH по запросу экипажа. Это не означало, что диспетчер будет работать с вами по QNH ,если вы запросите это давление у диспетчера.Почему сейчас, когда QFE по запросу, будет иначе?

 

[Pilot62]

Вы же написали сами, что у ОрВД жесткие требования.Попробуйте полетать в МВЗ как вам хочется. Не сможете. В регионах, на местах все возможно, хотя более чем уверен, что в документах прописано футы/QNH. Посмотрим как это отразят в ПО.

Эта фраза ничего не означает, кроме как контролируй себя по QFE(если это у вас предусмотрено),например, на конечном этапе захода на посадку.Но диспетчер с вами будет работать по QNH. Как вы будете применять QFE ему все-равно.
Еще недавно в наших документах и на схемах было прописано, что высоты в метрах по QFE, QNH по запросу экипажа. Это не означало, что диспетчер будет работать с вами по QNH ,если вы запросите это давление у диспетчера.Почему сейчас, когда QFE по запросу, будет иначе?

"контролируй себя по QFE"
Это как, разная установка давления у пилотов? Ну ну...

 

[Pilot62]

Дабы знать, сколько футов под килем до земли, а не до условного уровня моря. Уровень моря искали и, естественно, нашли.
Еще надо заставить моряков отсчитывать глубину от уровня облаков.
Автоудаление.

И это тоже мутные толкования. Я бы перевел все сказанное в фразу "запрашивают QFE, дают QFE, чтобы летать по QFE".

 

[Pilot62]

Вы же написали сами, что у ОрВД жесткие требования.Попробуйте полетать в МВЗ как вам хочется. Не сможете. В регионах, на местах все возможно, хотя более чем уверен, что в документах прописано футы/QNH. Посмотрим как это отразят в ПО.

Эта фраза ничего не означает, кроме как контролируй себя по QFE(если это у вас предусмотрено),например, на конечном этапе захода на посадку.Но диспетчер с вами будет работать по QNH. Как вы будете применять QFE ему все-равно.
Еще недавно в наших документах и на схемах было прописано, что высоты в метрах по QFE, QNH по запросу экипажа. Это не означало, что диспетчер будет работать с вами по QNH ,если вы запросите это давление у диспетчера.Почему сейчас, когда QFE по запросу, будет иначе?

Иначе не будет. Будет так же. Одновременные полеты и по QNH в футах и по QFE в метрах. Переход на полеты по QNH не выполнен.

 

[ozheg]

Иначе не будет. Будет так же. Одновременные полеты и по QNH в футах и по QFE в метрах. Переход на полеты по QNH не выполнен.

Где одновременные полеты по QFE/QNH? Такого нигде нет. В Хабаровске еще QFE ,
в Благовещенске, Тынде QNH. Недоученность персонала возможно.

"контролируй себя по QFE"
Это как, разная установка давления у пилотов? Ну ну...

Ну ну... так в европах летали на советской технике.Так на импортных самолетах
летали в России до перехода на QNH.
А в этой катастрофе на Ан-24 вообще стоял футомер.

 

[Pilot62]

Где одновременные полеты по QFE/QNH? Такого нигде нет. В Хабаровске еще QFE ,
в Благовещенске, Тынде QNH. Недоученность персонала возможно.

Ну ну... так в европах летали на советской технике.Так на импортных самолетах
летали в России до перехода на QNH.
А в этой катастрофе на Ан-24 вообще стоял футомер.

Вспоминается картинка страуса, засунувшего голову в песок...

"Где одновременные полеты по QFE/QNH? Такого нигде нет."
Такое есть везде, в том числе в зоне аэродрома, якобы перешедшего на полеты по QNH. Запрос, получение QFE, назначение диспетчером заданной высоты в метрах, установка QFE на высотомерах, полет по высотомеру в метрах по QFE.

"..так в европах летали на советской технике. Так на импортных самолетах летали в России до перехода на QNH".
При чем здесь как летали. Главное как сейчас летают.

 

[ozheg]

Вспоминается картинка страуса, засунувшего голову в песок...

"Где одновременные полеты по QFE/QNH? Такого нигде нет."
Такое есть везде, в том числе в зоне аэродрома, якобы перешедшего на полеты по QNH. Запрос, получение QFE, назначение диспетчером заданной высоты в метрах, установка QFE на высотомерах, полет по высотомеру в метрах по QFE.

Зачем словоблудием заниматься? Ждите ПО.
А тут только могу повторить- лучше готовить диспетчеров и л/с и тогда вам не надо будет голову в песок...

При чем здесь как летали. Главное как сейчас летают.

Это на ваше ну ну...

 

[nozzle]

А в этой катастрофе на Ан-24 вообще стоял футомер.

Откуда "дровишки"?

 

[ozheg]

Откуда "дровишки"?

Из лесу, вестимо.