lopast56
Старожил
Если пилот думает, то ему по... что там метры или футы от слова абсолютно. А если QNH, QFE и пр. для него "китайская грамота", то извините... Ладно бы ящики с гвоздями возил...
Катастрофа Ан-24РВ (RA-47315) а/к "Ангара" в районе а/п Тында в Амурской обл. 24.07.2025
steelsoft
Новичок
Вроде бы ПО -- как ПО, нового немного. Опубликовали, наконец, координаты АП, но форум их и так знал довольно точно с 11 августа, если не раньше. Подтвердили, что регистратор полетных данных МСРП-12-96 оживить не удалось, но на это и не надеялись. Вопросов даже прибавилось. Если маршрут не проходил над городом, откуда съемка борта? Скорее всего, была сделана в Восточном на подходе от БЕЛИМ к ОПРС, с высотой борта сильно за 200 м. И почему маршрут не проходил над городом? По какой причине "Узковато идёте, боковое три"? Хотели срезать? не похоже: на замечание диспетчера КВС ответил "Понял", а борт начал уклонятся влево к стандартной траектории ипподрома.
Основной вопрос, которые тут многие задают, -- почему летали, летали с теми же схемами, недоученностью, погодой и неработающей аэродромной техникой, и не в сопку, а на этот раз не удалось? -- так и остался без ответа. Или нет?
И раньше писал, что, вероятно, экипаж на что-то отвлёкся, если на привычном маршруте, родном для КВС аэродроме потерялся по направлению и высоте. Знающие люди разъяснили странное место в ПО, которое так удивило ув. nozzle. Отрабатывался ввод 2П в КВС. Поэтому ещё до прохода привода включали фары, читали карту "Перед третьим разворотом", короче, заход был нестандартным. У 2П была дополнительная эмоциональная нагрузка, у КВС -- даполнительные функции и обязанности. Да, для твердо обученного, хорошо подготовленного экипажа в этом нет ничего особенного. Да, если бы диспетчер видел не только азимут, но и высоту борта, поправил бы, несмотря на молодость. Но, как видим, всё сложилось самым неудачным образом.
Основной вопрос, которые тут многие задают, -- почему летали, летали с теми же схемами, недоученностью, погодой и неработающей аэродромной техникой, и не в сопку, а на этот раз не удалось? -- так и остался без ответа. Или нет?
И раньше писал, что, вероятно, экипаж на что-то отвлёкся, если на привычном маршруте, родном для КВС аэродроме потерялся по направлению и высоте. Знающие люди разъяснили странное место в ПО, которое так удивило ув. nozzle. Отрабатывался ввод 2П в КВС. Поэтому ещё до прохода привода включали фары, читали карту "Перед третьим разворотом", короче, заход был нестандартным. У 2П была дополнительная эмоциональная нагрузка, у КВС -- даполнительные функции и обязанности. Да, для твердо обученного, хорошо подготовленного экипажа в этом нет ничего особенного. Да, если бы диспетчер видел не только азимут, но и высоту борта, поправил бы, несмотря на молодость. Но, как видим, всё сложилось самым неудачным образом.
Dmikras
Старожил
Из достаточно длительной дискуссии я понял что вы ничего не знаете об оценке рисков и что делать с выявленными рисками чтобы самолеты реже падали.
Не я первый привел здесь пример ружья на стене которое вроде бы не должно выстрелить, но вдруг неожиданно стреляет. Ружье - тот же риск. Снять со стены и убрать в сейф под замком - и оно точно не выстрелит.
Таблица с футами по приведенному и метрами по относительному - то же самое ружье.
Дальше продолжать?
Dmikras
Старожил
И я очень сильно сомневаюсь что в ОО напишут о схемах, таблицах.
Если написать - то это признание того что "постепенный" переход на футы и приведенное убил экипаж и пассажиров. А соответственно виноваты те кто решение о таком переходе принимал. Вы верите в такой ОО?
P.S. Вспомните ОО по Шереметьево. Там упоминаются те кто не обеспечил регулярные тренажерные тренировки в ДМ? Будь АК помельче Аэрофлота - могло быть написано...
А тут то что делалось "постепенно" - в стране, далеко не в отдельной АК...
Последнее редактирование:
lopast56
Старожил
Не придумывайте! Экипаж и пассажиров убила подготовка пилотов, как одного так и другого. Поэтому и отмечено в рекомендациях. Я ещё не увидел, а была ли соответствующая подготовка у экипажа? Кроме предварительной в мае (прекрасно знаю как она проводится)
Нет не нужно утомили ружьём, которого там и близко нет. Установили QNH на приборах?Установили. Диспетчер задал 5600ф? Задал. Грубо 3000'~1000м остаётся 2600'. Откуда "подготовленный" пилот набрал ещё всего 100м? Так вот, если вам так нравится, то "ружье" в подготовке экипажа. Иначе вокруг Тынды уже было бы приличное кладбище из Ан-24 и пр.
lopast56
Старожил
Поэтому спокойно живу на пенсии после почти 40 календарей в строю.)))
Dmikras
Старожил
Еще раз. Диспетчер говорит - занимайте 5600. 2П смотрит в таблицу - видит напротив 5600 футов высоту 1100 метров. И занимает ее. Затупил - слышали такое слово?
А теперь представьте - в таблице напротив 5600 футов указана высота 1700 (грубо) метров - которая по тому же в давлению что и в футах.
Разбились бы?
Dmikras
Старожил
"Ружье" не в подготовке экипажа.
"Ружье" в составленных таблицах.
Скажите пожалуйста, когда вы летали за бугор с метромерами - у вас в подобных таблицах были колонки с высотами для разных давлений как в обсуждаемом случае?
Да или нет?
Dmikras
Старожил
На пенсии - значит времени свободного много?
Не поленитесь, найдите в инете инфо о СУБД, а в частности об оценке рисков и что нужно делать с выявленными рисками чтобы самолеты реже падали.
Когда найдете6 поситаете - дайте знать. Вернемся к дискуссии.
Пока вы будете искать - я паузу возьму.
lopast56
Старожил
Уж этого я точно делать не буду.))) У меня к этому свой был поход: тупишь? Сиди на земле читай умные книжки. А то одни тупили с керосином, другие движки на взлете выключают, третьи "гляжу в книгу и вижу..." Хорошо, один не соображая глянул не в ту колонку, хотя там чётко указано по какому давлению, а другой что? Инструктор... Как здесь уже люди говорили, сидели ждали погоду. Да возьми ты "за хобот" этого будущего командира и протяни по маршруту и схеме, ткни носом, что вот здесь QNH, а вот здесь QFE. И не было бы никаких проблем. ПОДГОТОВКА!!! Все остальное диссертации...
Чайник 2
Местный
Это уже и так было понятно, вывод сам собой напрашивался))
constructor
Старожил
Подводя итог 104 страницам обсуждения. Возможны четыре комбинации, два варианта давления и два варианта высоты. Вот в этих четырех соснах заблудился ВП, готовящийся стать командиром. А командир не контролировал. Вообще говоря, это позор. Ладно бы проявить некоторую небрежность в хорошую погоду, ошибку легко заметить и вовремя исправить. Но в плохую погоду определять высоту практически наугад - это уму непостижимо. В кабине у обоих был уровень вечного второго, а одного уже выдвинули в инструкторы, а другого собирались сделать КВС. Чудеса.
nozzle
Старожил
Это не имеет отношения к "программе ввода в строй КВС", наоборот этапы Карты при вводе должны выполняться своевременно именно "для дисциплины в мозгах водимого КВС", здесь же был продемонстрирован пофигизм, оказалось, что пофигизм далее был не только в этом несвоевременно выполнении Карты - если уж "вводимый КВС" пересчитал футы 5600 в метры 1100 метров и далее заходил по Раэродрома, считая, что 752 на ВД-10 это и есть Раэродрома, то что то неладное творилось в соображаловке второго пилота.
nozzle
Старожил
ничего себе "затупил", это же не таблица перевода футы/метры была , а таблица высот различного захода QNH/QFE....
Ладно, ВП "затупил", а КВС его так контролировал, что "не просёк тупизну" при заходе на аэродром с превышением 616 метров.
nozzle
Старожил
Читать надо внимательно, что это за таблица в её заголовке и думать самому, а не валить свои косяки на составителей таблицы, "не врубился" ВП в заголовок таблицы и не понял, что он совершил ошибку, не понял не только ВП, но и КВС не понял ошибку - время то было ещё исправить.
Dmikras
Старожил
А теперь представьте, что была одна комбинация из четырех - футы и метры по приведенному.
Возможна была подобная ошибка?
Сразу свой ответ - НЕТ.
А вы что скажете?
Кстати, кто то может объяснить - для чего вообще такая таблица на схемах? Раз уж решили переходить на QNH - на фига высоты по QFE впихивать в таблицы?
Dmikras
Старожил
Вы других случаев "тупизны" в авиакатастрофах не припоминаете? Летят выше и параллельно глиссаде, не видят этого пока за полосой не упали. Четыре пары глаз смотрят на красные лампы убранных шасси но уверены что они зеленые, прозрение после приземления на брюхо.
Вот и здесь что то аналогичное. Только спровоцированное авторами таблицы с высотами по QNH и QFE
nozzle
Старожил
Спровоцировать можно только слабо подготовленного, зачем пользоваться таблицей QNH/QFE, если тебе дал Д высоту приведенную в футах, что автоматом означает, что заход будет по Рприведенному? Перевести футы в метры, даже грубо с ошибкой в 10%, в уме может любой и каждый, кто освоил деление, явно же видно, что грубое деление: "5600 футов/3=1800 метров с хвостиком", (в уме: 56/3=18 c хвостиком, а 57/3=19) - явно показывает, что не может быть высота 1100 метров никак, никаким боком не может быть по QNH.
Значит ВП и КВС даже грубо с ошибкой 10% в уме не считали: "5600 футов это сколько в метрах"?
constructor
Старожил
Таблица составлена так, что для её прочтения нужно включать мозг. Бесполезно все эти предлагаемые улучшизмы по большому счету. Бились и будут биться самолеты не по одной причине, так по другой. Что реально можно, так это уменьшить частоту катастроф. Совсем исключить не получится. Свойство такое у человеков, человек всегда ищет край дозволенного методом проб и ошибок. Вот тут как раз зашли за край.
nozzle
Старожил
Я много случаев "тупизны" припоминаю, все они происходили от расслабухи и нежелания самого себя проверить, из за формализма, который "въелся в мозг" в процессе разных: подготовок и тренажей, розыгрышей и т.д.