Катастрофа Boeing 767 Atlas Air 23.02.2019

Реклама
Gregorius1

Gregorius1

Новичок
Простите мой дилетантизм, но порой кажется, что пилоты - это не суперпрофи и полубоги, а какие-то истерички, не способные действовать согласованно. Конечно же основная масса пилотов не такие, но все же попадаются уникальные, как на рейсе a330 над атлантикой, 737 в Ростове, Казани, так, похоже, и здесь
 
constructor

constructor

Старожил
Простите мой дилетантизм, но порой кажется, что пилоты - это не суперпрофи и полубоги, а какие-то истерички, не способные действовать согласованно. Конечно же основная масса пилотов не такие, но все же попадаются уникальные, как на рейсе a330 над атлантикой, 737 в Ростове, Казани, так, похоже, и здесь
Катастрофа она и есть. Даже если хороший пилот, а раз разбился - значит неправ был в этот раз.
 
A

Armadillo

Старожил
Так капитан не должен был сказать "беру управление, отлепись от штурвала", вместо того, чтобы молча перетягивать на себя?
 
S

SanchesS80

Новичок
Они и не полубоги никакие. Они люди. Такие же как остальные. Да, прошедшие серьёзную подготовку; да, в ходе подготовки часть отсеивается. Но всё равно они люди, а люди иногда ошибаются.
Задача авиационных регулирующих органов - провести анализ ошибок и постараться построить тренировки и обучение так, что бы уменьшить число ошибок. Но нуля ошибок, к сожалению, достигнуть не реально.
 
Отто Кац

Отто Кац

Фельдкурат
Так капитан не должен был сказать "беру управление, отлепись от штурвала", вместо того, чтобы молча перетягивать на себя?
Поэтому на некоторых самолетах есть кнопочка!
Процедура проста:
1. Орем - "я рулю"!
2. Тычем в кнопочку и рулим.
При этом второй пилот уже рулить не может физически.

P. S. Только одна проблема - иногда забывают про кнопочку.
 
X-Pilot

X-Pilot

Местный
Посмотреть вложение 661218
Фото взял на том же форуме, есть сомнения, нет ли ошибки. Это не кнопки отключения АТ?
Это как раз TOGA. Кнопки отключения АТ - с торца цилиндров на 3 см выше.

Попробуем всё же перевести пост целиком, знатоки поправят.

Начальный промах произошел из за турбулентности на 6200 ft. Когда ВП отдал команду "Закрылки 1", капитан случайно нажал кнопку TOGA. Тога не активировалась до тех пор, пока закрылки не были установлены в положение 1, что вывело двигатели на полную мощность и вызвало подъем носа на 10 градусов вверх <какая уж тут иллюзия, прим. переводчика>. ВП был поражен и двинул от себя, опуская нос ... CVR поражает и сбивает с толку. КВС так сильно тянул против ВП, что рассоединил контакты на штурвале и с этого момента не мог управлять. В это время они пилотировали в облаках по приборам. Когда вывалились из облаков и увидели землю, ВП сказал «вот дерьмо» и начал тянуть на себя. Но было уже поздно, как вы понимаете. Я не буду вдаваться в подробности, пока все не опубликуют. Записи, CVR и то, что произошло в кабине пилота, действительно шокируют. Они достигли отрицательной перегрузки в 4G, когда ВП отдал от себя. Все, что вы слышите, это что-то, падающее на потолок и в какой-то момент громкий стук. Похоже, что сидящий на откидном сиденье ударился о потолок и, возможно, не пристегнул плечевой ремень. Как я уже сказал, я не буду вдаваться в подробности о том, как все это произошло. Это описание аварии вкратце. Факты, которые выйдут, шокируют.
Я знаю случаи, когда на А320 путали селекторы положения закрылок и стояночный тормоз, слышал, что на В737 периодически выпускали шасси промахиваясь мимо положения OFF, но чтоб при выпуске закрылок нажать TOGA, это за гранью понимания. Только если РУД шли в сторону малого газа, а он параллельно сунул под них руку...и рукавом рубашки (с приветом г-же Анодиной)
 
Реклама
Отто Кац

Отто Кац

Фельдкурат
Только посмотрите в FCOM через какое время эта кнопочка отключает правый сайдстик и поймете, что уже может быть поздно и рулить и орать.
Да вроде сразу? Или вы про 40 секунд? Так это не совсем то... Вот скриншотик.

Screenshot_20190326-143716.jpg
 
S

SanchesS80

Новичок
2. Тычем в кнопочку и рулим.
При этом второй пилот уже рулить не может физически.
Из FCOM приведенного выше - если второй пилот в свою очередь нажмёт кнопочку, то как раз он получит приоритет и первый нажавший ничего сделать не сможет. А паника она такая - возьмёт и нажмет, и никакие орания не повлияют.
 
stranger267

stranger267

Старожил
Понял так автора поста, что КВС выпускал закрылки, держа одну руку на РУД. На TOGA нажал случайно, когда тряхнуло в турбулентности. Поскольку выпускались закрылки, тога не сработала сразу, и КВС ничего не заметил. Ну, а потом ... Повод для особой ситуации, прямо скажем, не такой сложный, как обмерзание датчиков, но, имхо, более трагичный
#autoremove
Да это все одно и тоже. Во первых, уже ясно, что любое автоматическое действие должно ЯСНО ИНДИЦИРОВАТЬСЯ (а может и голосом). Та же TOGA - сказала бы голосом _Take Off Power engaged' и все бы стало всем ясно (или бы зажгла табло перед КВС). Так как что с МКАС что с этим - тихая операция сделанная самолетом из под тишка приводит пилотов в полный ступор, было бы сообщение _AOA high, MCAS move stab_ или _TO power engaged_ и никаких конфузий, по крайней мере было бы ясно откуда у поведения самолета ноги растут.

Второе - очень похоже что с защитой от потери скорости производители сильно переборщили, а вот защиту от пикирования ввести вообще даже не подумали. Хотя - при потере скорости на высоте, ничего вообще с самолетом не случится - клюнет носом и полетит себе дальше (ну или времени будет на вывод - вагон и тележка), а при пикировании - времени вообще нет, и самолету не мешало бы определить что _еще 10 секунд и вывод станет невозможным_ и самому на себя потянуть.

Ну и урок для нас самих кто летает - иллюзии могут быть очень сильными. Вот не знал. Так как и на AI и на VSI во всех случаях пикирование прекрасно показывалось, и... а ничего, туда похоже и не смотрели.
 
H

Heh

Местный
Да это все одно и тоже. Во первых, уже ясно, что любое автоматическое действие должно ЯСНО ИНДИЦИРОВАТЬСЯ (а может и голосом). Та же TOGA - сказала бы голосом _Take Off Power engaged' и все бы стало всем ясно (или бы зажгла табло перед КВС).
Второе - очень похоже что с защитой от потери скорости производители сильно переборщили, а вот защиту от пикирования ввести вообще даже не подумали. Хотя - при потере скорости на высоте, ничего вообще с самолетом не случится - клюнет носом и полетит себе дальше (ну или времени будет на вывод - вагон и тележка), а при пикировании - времени вообще нет, и самолету не мешало бы определить что _еще 10 секунд и вывод станет невозможным_ и самому на себя потянуть.
увеличение тяги до режима TO/GA индуцируется на FMA, увеличением режима на приборах и движением РУД, если не заметили все это, то не факт что помог бы и речевой информатор, вроде приводили такие примеры на других ветках
А защита от пикирования, может не в том виде в каком имеете в виду Вы, реализована на самолётах с ЭДСУ, в нормальном законе управления не опустить тангаж ниже определенных значений как не дави от себя.
 
stranger267

stranger267

Старожил
Это не совсем то. Это индикация СЛЕДСТВИЯ. А я про то что очень неплохо бы индицировать - сообщать ПЕРВИЧНОЕ действие. _ЗАЩИТА ОТ СВАЛИВАНИЯ_. _РЕЖИМ ВЗЛЕТА_. Хотя я не спорю что в данной ситуации скорее всего ничего, кроме _сковородкой по башке_, не помогло бы - эффект туннельного восприятия в полной красе.