Катастрофа Boeing-777 над Украиной

vikki56 · 6 Авг 2014

"Эксперты считают, что истребитель выпустил ракету «воздух-воздух» по пассажирскому лайнеру, а затем «добил» его выстрелом из 30-миллиметровой пушки, пишет издание New Straits Times."

Ну во первых экспертизы в поле и по фотографиям это не совсем экспертизы с привлечением материаловедов, представителей Боинг и данных спектрографов.
Во вторых время уже упущено для достоверного анализа полной картины места катастрофы
И в третьих - просто собирать останки, обломки, вещи там не дают

"Международные эксперты досрочно покинули место падения малайзийского самолета из-за стрельбы со стороны НВФ.Об этом сообщает Министерство регионального развития и ЖКХ. Эксперты вернулись в город Соледар, где находится их место дислокации.
"Вооруженные Силы Украины в очередной раз сообщают, что украинская сторона не ведет никаких боевых действий в радиусе 20 км от места выполнения задач Международной группой экспертов и 10 км вдоль маршрута движения колонны", – отметили в министерстве.

http://www.ostro.org/general/society/news/451899/

Лена · 6 Авг 2014

мимо шла сказал(а):
https://www.facebook.com/photo.php?f...52653304698466

А, теперь понятно:

NST Online: Today, Global Research released this: Evidence Is Now Conclusive: Two Ukrainian Government Fighter-Jets Shot Down Malaysian Airlines MH17. It was Not a ‘Buk’ Surface to Air Missile | Global Research - http://www.globalresearch.ca/eviden...-was-not-a-buk-surface-to-air-missile/5394814

"Global Research" - это сайт конспирологов-антиглобалистов. Прочитайте эту статью. Полностью.

dimlee · 6 Авг 2014

polpol сказал(а):
http://news.mail.ru/politics/19115719/?frommail=1

Есть одна "небольшая" проблема с данной статьёй от РИА Новости через mail.ru.
На сайте New Strait Times нет текста, который приписывается данному изданию.
http://www.nst.com.my/mh17
Экая неувязка.

vikki56 · 6 Авг 2014

Нидерланды приостанавливают поисковые работы на месте крушения Boeing «Малайзийских авиалиний» в Украине
Об этом сообщил премьер-министр страны Марк Рютте.
Согласно его словам, «на данном этапе международным специалистам опасно находиться в регионе, учитывая ухудшение ситуации на востоке Украине».
«Поэтому мы приостанавливаем деятельность по поиску тел и личных вещей жертв авиакатастрофы», — заявил глава голландского правительства.

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/incident/19120000/?frommail=1

Ну что ж, как все начиналось так и закончилось..Никакие договоренности не соблюдены.

Jinn07 · 6 Авг 2014

Alen сказал(а):
даже если снаряд такой быстрый, что взрывается едва коснувшись острием обшивки не проткнув её, были бы поражения в виде кругов скоплений маленьких дырок

А фугасное действие?
Я с неделю назад выкладывал тут фото действия ОФ по крылу Ил-2.
В центре большая дыра, по краям "поражения в виде кругов скоплений маленьких дырок".
Разнокалиберных дырок всяко-разной формы.
Как под левой форточкой Боинга.

stranger267 · 6 Авг 2014

Sibiryak сказал(а):
Что бы было чуть понятней, как летает "Бук" (если это был он)...
Посмотреть вложение 449211
Точка "С" - ракета.
Точка "К" - цель.
Линия "ракета-цель" в течении всего времени полета ракеты параллельна сама себе.

Это кстати неплохо объясняет, почему при стрельбе навстречу ракета прилетела в район кокпита.

stranger267 · 6 Авг 2014

Меня тут больше всего заинтересовали дырки в картах.

Получается что поражающие элементы - кубики и нечто подобное. Что хорошо подходит именно для ракеты.

polpol сказал(а):
http://news.mail.ru/politics/19115719/?frommail=1
Тут много картинок.
http://www.zona-militar.com/foros/threads/derribo-del-mh17.30917/page-27

dis · 6 Авг 2014

немного картинок

Strannik · 7 Авг 2014

vikki56 сказал(а):
Нидерланды приостанавливают поисковые работы на месте крушения Boeing «Малайзийских авиалиний» в Украине
Об этом сообщил премьер-министр страны Марк Рютте.

Оригинал:

Rutte: 'Over the past few days, the security situation in eastern Ukraine – including the MH17 crash site – has been getting progressively worse. Tensions are on the rise. As a result, experts are unable to do their work in much of the area. And it is our firm belief that this state of affairs is unlikely to change in the near future. In this light it is currently not advisable to continue the repatriation mission. Obviously, this decision was made in consultation with Australia, Malaysia and the OSCE. As we speak, the families are being informed.'

'We would have greatly preferred to stay and carry out our work with all due care. But the situation on the ground simply does not allow it. We did what we could in the present circumstances.'

'As I'm sure everyone can agree, we do not want to expose our people to unnecessary risks.'

'We are working in a highly complex situation, in an instable environment. We had good days, when we were able to search with more than 100 people. But these were followed by days when we had to scale back our efforts, or indeed suspend work entirely. The main areas where victims were most likely to be located have now been searched. Some human remains have been found, as have various personal belongings like suitcases, cameras and passports. Tomorrow, a flight will leave Kharkiv for the Netherlands, carrying a large amount of recovered luggage, some of which had been stored in a train car.'

'We recently learned from a Ukrainian medical officer, who coordinated recovery efforts in the first few days after the crash, that an intensive search was carried out during that time, with the help of 800 volunteers. Many bodies were recovered then, all of which are now back in NL. The fact that our teams found few remains over the past few days would seem to confirm that more work was done in the immediate wake of the disaster than we previously thought.'

'A small team will stay behind in the region. This will also give the local population a chance to turn in any remains or personal property they might have found. In this regard it's important to remember that DNA can still be collected and tested for a long time after an incident like this has occurred. Once the situation stabilises, we hope to finish our work. It is our aim to return to the crash site as soon as we have good reason to believe we’ll be able to work in stable conditions for an extended period.'

'In 2 or 3 weeks we hope to be able to reveal how many bodies have been recovered in total. Seven hundred DNA samples have been taken and are currently being analysed. Once that process is complete, we will know how many victims have been brought back to Hilversum. Please note that this doesn't mean the victims will have been identified. As I've said before, that process could take a lot longer. You will receive a weekly update of the situation on Fridays.'

'The fact that we are now leaving the crash site doesn't mean we have ceased investigating the cause of the disaster.'

'In closing, I would like to express my deep respect for our people who have had to work in Ukraine in very difficult circumstances. They have done their job with great dedication and will continue to do so, albeit in other capacities. The same certainly applies to our partners from Australia, Malaysia and the OSCE. I also want to express my thanks to the local population, who have played such an important role in this operation and may continue to do so in the future. Let me conclude with a simple message, which is directed in particular to the victims' loved ones: today, we're putting one aspect of our work on hold, but we're not stopping.'
http://www.government.nl/ministries...-on-the-latest-air-disaster-developments.html

stranger267 · 7 Авг 2014

Alen сказал(а):
Так я за ракету, все некруглые отверстия от ракеты.
А круглые непойми от чего, надо диаметр мерить.

А круглые тоже от ракеты. Если осколок крутился или то с чем он встретился - довольно твердое, то дырка будет круглой. А если осколку повезло и его не закрутило, и он встретился например с листом бумаги - дырка будет ровно по его форме.

Что легко видеть на тех фотках - на бумаге дырки от ПЭ в виде кубиков или чего то подобного.

stranger267 · 7 Авг 2014

Любопытно.

У меня по очень грубой прикидке (считаем что расстояние между дырками там по горизонтали около 20 см и в рубашке примерно 16 элементов на 90% в верхнем слое) вышло, что взрыв был в 2 - 3 метрах от обшивки. То есть выходит что ракета летела снизу вверх более менее в центр самолета, и РВ подорвал её когда она была как раз напротив кокпита (в 17 метрах от центроплана, который видимо и захватил РВ своей щелевой антенной), и осколками угодило в кокпит а крупные детали и взрывная волна пошли в середину фюзеляжа, крылу же досталось чем-то от остатков двигателя и оперения. Но это если оная картинка верная для ракеты от БУКА.

Это многое объясняет тогда - и то что самолет разорвало (взрывная волна пришлась в фюзеляж), и повреждения в кокпите от осколков (основное поле осколков угодило туда), и более менее совпадает с тем что мы видим. Эта же взрывная волна, которая чуть чуть отстала от осколков (скорость фронта волны должна весьма быстро падать к скорости звука, скорость осколков оказывается выше и они должны долетать раньше) раздела кокпит и оторвала обшивку и детали окон.

PS. Посмотрел на картинку от БУКА. Там вероятно больше ПЭ на 90 градусов обшивки боевой части, и тогда расстояние чуть больше. Но в любом случае цифры там сравнимые, в поперечном разрезе угол разлета поражающих элементов от 2 до 6 градусов, а это дает расстояние до места подрыва БЧ 2 - 4 метра. ТО есть ракета летела как и положено, в центр самолета (откуда идет максимум отражения), метров за 15 до него РВ подорвал её, при этом она оказалась на расстоянии 2 - 4 метров сбоку кокпита, ПЭ от бч полетели вбок и вмазались в кокпит, остатки взрывателя и прочего полетели вперед и вмазались в низ фюзеляжа, дальше уже мелочи (как что отрывалось).

dis сказал(а):
немного картинок

Простой · 7 Авг 2014

stranger267 сказал(а):
Эта же взрывная волна, которая чуть чуть отстала от осколков[/quote
важаемый stranger267, если я вас правильно понял, то вы считаете, что взрывная волна шла снизу вверх?
Извините, но тогда нужно фрагмент крыши кабины делать её низом, ибо там тоже иеются признаки действия взрывной волны снаруже.

s-irena · 7 Авг 2014

Куала-Лумпур: Аналитики разведки в США уже пришли к выводу, что полет Malaysia Airlines MH17 был прерван ракетой воздух-воздух.. ---> http://www.nst.com.my/node/20925

Sibiryak · 7 Авг 2014

Не нужно забывать, что ракета, оказавшись на некотором расстоянии от цели, при котором возможно срабатывание взрывателя, совсем не обязательно должна взорваться.
Для этого ей может потребоваться еще и подвернуть свою продольную ось относительно цели так, чтобы последняя оказалась в области возможного поражения. Естественно - с учетом и скоростей, и углов, и еще много кое-чего.

Не все так просто там, и вычислить точку пуска по тем признакам, что имеются - не легко, если вообще возможно.
Тем более, что мы не так много знаем о самой ракете...

Glimmung · 7 Авг 2014

dis сказал(а):
…фрагмент, который вы на крышу пристраиваете, оторвался немного дальше левого окна, там как раз есть место стыковки нескольких листов

Так нет ничего проще, показываешь все эти стыки и там и там и все перестанут таскать скальп с места на место.

stranger267 · 7 Авг 2014

Кулибин 36rus сказал(а):
смело, я долго боялся до 7м придвинуть ЭПИЦЕНТР взрыва, 4м слишком жёстко.
а давай в БЧ 2-ух точечное инициирование подумаем, угол разлёта сузим и дальность добавим.

А не зависит вообще расстояние между дырками от того, сколько там точечное инициирование. Точнее, по одной оси (вдоль направления полета ракеты) зависит а по другой (поперек) не зависит. Там ПЭ расположены с шагом 2 - 6 градусов (если брать верхний слой того рисунка то получается 6, предполагая что там два слоя то будет примено 3 - что дает 6% угол разлета... и если расстояние между дырками (примерно прикинуть можно по ладони человека, расстояние между раздвинутыми пальцами обычно около 15 см) 20 см по одной оси (и неважно сколько по другой) то получается что расстояние до точки взрыва было 20cм / 6% = 2000/6 = 600см = 6 метров. Это для варианта 2 слоя и примерно по 16 - 18 ПЭ в каждом на 90 градусов (то есть всего по кругу будет 16 x 4 - 20 x 4).

Растояние по другой оси зависит от скорости ракеты и угла конуса разлета.

---------- Добавлено 07.08.2014 в 00:04 ----------

Простой сказал(а):
stranger267 сказал(а):

Эта же взрывная волна, которая чуть чуть отстала от осколков[/quote
важаемый stranger267, если я вас правильно понял, то вы считаете, что взрывная волна шла снизу вверх?
Извините, но тогда нужно фрагмент крыши кабины делать её низом, ибо там тоже иеются признаки действия взрывной волны снаруже.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не считаю откуда шла волна. Я считаю что растояние по той оси что вдоль направления полета ракеты мы прикинуть не можем, и оно может быть весьма небольшим так как угол разлета вообще непонятен. По другой оси, поперек к оси ракеты, мы точно знает сколько там ПЭ на 360 градусов и значит можем примерно прикинуть угол их разлета, и разлетаться они будут в общем и целом симметрично. Глядя на обломок, мы видим по одному направлению дырки совсем близко да еще и весьма неравномерно, по другому примерно 15 - 20 см между ними, и прикидываем расстояние. И выходит весьма логично, если ракета была взорвана радиовзрывателем на штатных 10 - 15 метрах от места куда он был направлен (центр самолета примерно или на таком расстоянии уже вероятно просто в фюзеляж где то ближе к носу) и при этом она пролетала в 3 - 6 метров сбоку от кокпита - тогда примерно такая картина поражения и выйдет.

Можно и угол под которым ракета летела прикинуть и даже с какой стороны она была, если выстроить все дырки на схеме самолета, но пока таких данных нету.

Sibiryak · 7 Авг 2014

stranger267 сказал(а):
Можно и угол под которым ракета летела прикинуть и даже с какой стороны она была...

А можем мы сделать вывод, что , раз БЧ бочкообразной формы (если такая в самом деле была), то она точно ненаправленного действия?
Может быть, она и "так и эдак" взрываться умеет - откуда мы знаем?
Откуда мы можем знать, какова была скорость ракеты вообще и относительно самолета (в той или иной плоскости) в частности? А ведь от этого зависит и угол разлета осколков и вообще - направление самого осколочного поля (если там хитрая схема инициирования подрыва).
А ведь скорость ракеты может быть самая разная - если пуск был на пределе по дальности (и смотря, опять же, с какого ракурса), то ракета могла подойти к самолету уже с отработавшим двигателем (на пассивном участке траектории своего полета)...

stranger267 · 7 Авг 2014

Sibiryak сказал(а):
А можем мы сделать вывод, что , раз БЧ бочкообразной формы (если такая в самом деле была), то она точно ненаправленного действия?
Может быть, она и "так и эдак" взрываться умеет - откуда мы знаем?
Откуда мы можем знать, какова была скорость ракеты вообще и относительно самолета (в той или иной плоскости) в частности? А ведь от этого зависит и угол разлета осколков и вообще - направление самого осколочного поля (если там хитрая схема инициирования подрыва).
А ведь скорость ракеты может быть самая разная - если пуск был на пределе по дальности (и смотря, опять же, с какого ракурса), то ракета могла подойти к самолету уже с отработавшим двигателем (на пассивном участке траектории своего полета)...

Угол разлета осколков в ПОПЕРЕЧНОЙ плоскости от этого совсем не зависит. Взрыв в любом случае симметричен по отношению к оси ракеты а значит осколки в общем и целом полетят по траектории, начинающейся с оси ракеты, то есть поперечный угол будет одинаковый (такой же какой угол между осколками в самой БЧ). Продольный (к оси ракеты) угол посчитать невозможно, поперечный из за симметрии БЧ точно известен и не меняется.

Sibiryak · 7 Авг 2014

stranger267 сказал(а):
Угол разлета осколков в ПОПЕРЕЧНОЙ плоскости от этого совсем не зависит. Взрыв в любом случае симметричен по отношению к оси ракеты а значит осколки в общем и целом полетят по траектории, начинающейся с оси ракеты, то есть поперечный угол будет одинаковый (такой же какой угол между осколками в самой БЧ). Продольный (к оси ракеты) угол посчитать невозможно, поперечный из за симметрии БЧ точно известен и не меняется.

stranger267 · 7 Авг 2014

Единственное, что тут интересно, это то, что если ракета имела поперечную скорость, то тогда угол разлета в поперечной плоскости, конечно, слегка подвинется. Но... если подумать, то и скорости такой взяться особо неоткуда, ракета по такой медленной цели особо не маневрирует, и скорости там такие низкие (поперечные) по сравнению со скоростью разлета осколков, что этим можно вполне просто пренебречь. Тем более что мы точно не знаем количество ПЭ на полные 360 градусов оболочки БП, а только прикидываем. Но по прикидками получаются вполне себе нормальные 3 - 6 метров.

Sibiryak сказал(а):
Посмотреть вложение 449376

Катастрофа Boeing-777 над Украиной

vikki56

Старожил

Лена

.

dimlee

Новичок

vikki56

Старожил

Jinn07

Местный

stranger267

Старожил

stranger267

Старожил

dis

Новичок

Strannik

Старожил

stranger267

Старожил

stranger267

Старожил

Простой

Новичок

s-irena

Новичок

Sibiryak

Старожил

Glimmung

Местный

stranger267

Старожил

Sibiryak

Старожил

stranger267

Старожил

Sibiryak

Старожил

stranger267

Старожил