Катастрофа Boeing-777 над Украиной

[alexeigolovin]

а с какого расстояния максимум слышно старт ракеты БУКа ? так, чтобы это еще обращало на себя внимание
есть тут те, кому приходилось слышать ?

 

[Лена]

Бук запущен в 7 км от Саур-Могилы, где в те дни шли бои с Градами, штурмовиками, ПЗРК. Стрельба там тогда - привычное дело.

 

[alexeigolovin]

в 6 км от мемориального комплекса (вершина)
в 1.5 км от пос Первомайский
в 1.5 км от с Красный Октябрь
в 2.5 км от г Торез, в направлении которого он и был запущен, собственно
и лишь один свидетель со своим фото ? сделанным, кстати, из Тореза

 

[Лена]

Свидетелей известно несколько, в частности упомянутые на http://avva.livejournal.com/2788606.html , http://sergeyr.livejournal.com/806990.html и http://flight-mh17.livejournal.com/7972.html. Есть и другие. Фотографий следа ракеты мне известна только эта серия из трех фотографий одного фотографа. По его словам, когда он снимал след, он еще не понимал, что это такое он снимает.

Многие местные жители не хотят свидетельствовать по двум противоположным причинам.

P.S. Фотоаппарат у него крутой, редкий (много пикселов, настоящий телеобъектив). Именно поэтому, когда он оттуда еще не уехал, он не показывал exif.

 

[blck]

Бук запущен в 7 км от Саур-Могилы

Откуда информация? Уже что-то опубликовали? Я что-то пропустил? И таки весь комплекс запустили, видимо, прикрепив к ракете-носителе Ангара или чему-то тоже не менее глобальному и он ударил кунгом самолет, пролетая мимо?
Или имелось в виду, что "запущен" - это он "завелся и поехал куда?"

[MOD="blck"]Общий комментарий ко всем обсуждающим: если нет действительно железобетонных доказательств, которые невозможно или сложно оспорить, то в фразу добавляется "по имеющимся на сейчас/предоставленным фотографиям/предположениям/данным. Или классическое "я так думаю". Сослагательное наклонение, короче".[/MOD]

А версии - версии всякие возможны, слишком много непонятного и политизированного.

 

[stanislav_gs]

Пож., фото.
А что касается вентилятора (версии), у меня она была с самого начала.

Вместо вентиляторных версий, лучше б поучиться искать в инете.
Это не заняло и 5 минут:
http://www.theguardian.com/world/2014/jul/23/rebels-ukrainian-fighter-jets-mh17
Вот они оба, в двух шагах лежат.

 

[RedKat]

А кто это? Я бы предпочел послушать самого Волошина. Диванные эксперты, находившиеся за тысячи километров от места событий мне особо не интересны. Я тоже вижу несколько нестыковок в показаниях секретного свидетеля, но часть фактов могут оказаться правдой. Хотелось бы узнать мнение украинского летчика. Если он не сбивал Боинг, то пусть так и скажет. Зачем прятаться?

http://www.buran.ru/htm/resume.htm

 

[RedKat]

На земле должны были остаться следы запуска БУКа. Их искали в этом направлении и не нашли.

Вот здесь голландцы проводят анализ снимков и вычисляют предположительное место пуска.

http://www.rtlnieuws.nl/sites/defau...2014/12/22/Rapport_Rookpluim_analyse_v1.0.pdf

Там 21.07 появляется абсолютно нелогично распаханный треугольник земли. К сожалению, на голландском, но Вы не поленитесь, воспользуйтесь гуглом для перевода. Если будут проблемы с переводом отдельных мест, обращайтесь, помогу

 

[Сергей1961]

Позиции Киева выглядят куда солиднее.
А брехунов драть будут нещадно.
Кстати, версия с "Буком" для РФ - меньшее из зол, ПМСМ.

Точно! Я ж забыл - в интернете над Донбасом идет воздушная война путинским люфтваффе!!
"Брехунов" будут или драть, или награждать или ... ничего с ними не делать ...
Позиция Киева выглядит солиднее только потому, что СБУ нашло фотографа (а может сам нашелся) и его снимок и показания в голландском документе, а на найденное Москвой - ноль эмоций, но ... причин этому может быть несколько, а не только "куда солиднее" ...

 

[stanislav_gs]

В инете много чего. Обрате внимание на состояние лопастей.

И что ж такого необычного в состоянии лопастей двух жахнутых о землю вентиляторов?

Вот фото, приведённое мною ранее, в немного лучшем качестве.

 

[Лена]

а где можно увидеть данный снимок в хорошем качестве и с exif-ом?
Лично я по Вашим ссылкам ничего, кроме "мыла" не обнаружил. Может, плохо смотрел?

Не гарантирую насчет exif, но попробуйте здесь:
http://ukraineatwar.blogspot.com.tr/2014/12/second-mh17-buk-trail-photo-from-july.html
ссылку Download copy of original photo (4928 x 3264 pixels).

Это я нашла по ссылке с http://flight-mh17.livejournal.com/45564.html
Вообще свежую информацию имеет смысл смотреть на http://flight-mh17.livejournal.com (после первого прикрепленного поста со списком ссылок).

 

[stanislav_gs]

Не гарантирую насчет exif, но попробуйте здесь:
http://ukraineatwar.blogspot.com.tr/2014/12/second-mh17-buk-trail-photo-from-july.html

Большое спасибо.
Но здесь нет "того самого" фото! Которое было выложено якобы сразу после падения Боинга, и на котором видно чистое (ну, почти) небо.
И - exif здесь не нужен. Лично мне совершенно ясно, что снимали никак не "крутым телевиком на многопиксельную матрицу", а самым что ни на есть бюджетным мылом (если вовсе не смартфоном).
Такшта, есть основания считать, по крайней мере, это утверждение ложным (на Ваш счёт это не относится, естественно).
Собственно, это я и хотел выяснить.

Вообще свежую информацию имеет смысл смотреть на http://flight-mh17.livejournal.com (после первого прикрепленного поста со списком ссылок).

Ещё раз спасибо.

 

[Lutatovsky]

http://www.buran.ru/htm/resume.htm

Понятно про Лукашевича. Но он не военный летчик, просто поработал семь лет после института конструктором самолетов. Какие-то знания об авиации у него есть, но он далеко не эксперт

 

[Nick92]

Это всего лишь его мнение, которое очень далеко от профессионального. Можно также "разобрать" отдельные выводы:

Смешно. То есть вы свой собственный "профессионализм" априори оцениваете выше профессионализма инженера, работавшего в КБ Сухого, профильного кандидата технических наук.

"Начну с того, что "свидетель" мог обратиться к представителям официального следствия и получить более 20 млн. евро за информацию о "конкретном виновнике" катастрофы самолета, но он предпочел обратиться в "Комсомольскую правду".
Это наив или другое? Неужели уважаемый эксперт считает, что "одиночка" без солидной "крыши" может получить эти деньги и остаться в живых?

Мама дорогая! То есть все кто получают такие деньги, подвергают свою жизнь страшной опасности? Как страшно жить! Они деньги что, мелкой наличностью купюрами получают, как грабители банков?
И кто его тронет, если все это станет публичным?
Вот только той "информации", которая преднесена, как нечто "сенсационное", цена ровным счетом такая же как и пропиаренным Леонтьевым "спутниковым" снимкам.
Много крику, мало толку.

"Вопрос - откуда человек знает боевую задачу боевых вылетов, если он не летчик и не руководит полетами летчиков?"
Вопрос правильный, но не во время, ведь должность его действительно не указана, а указание должности в интервью, считай "явка с повинной". И еще, "то, что знают двое, знает свинья"(с).

Отчего тогда до сих пор неизвестно, кто убил Кеннеди?

Далее просто лениво....

Конечно, лениво, когда у "очевидца" концы с концами не сходятся. Пишет о том, что в тот день подбили 2 Су-25. Но ни по каким данным это не прослеживается. Ни по украинским, ни по данным ополчения.
Ни плененных летчиков, ни останков сбитых сушек. Не сбивались Су-25 17 июля. Были сбиты 16, потом 23, а вот 17 - ни одного.
Лениво, говорите? Ну-ну...
PS Вообще умиляет модерация данного форума, оченно "непредвзятая", когда сплошной флуд с одной стороны оставляется без внимания, а вот другие пользователи банятся вообще без причины:
http://aviaforum.ru/search.php?searchid=2678172
Что тут такого было написано, что вы сочли возможным забанить пользователя, а?
[ADMIN="xoid"]И вас забаним за то, что не читаете правила.[/ADMIN]

 

[gbeam]

И я бы поверила в версию, что сбили случайно ополченцы, если бы не несколько но... Почему власти Украины заявили, что их Буков в зоне АТО не было, когда накануне по украинскому каналу прошел сюжет о доставленных в зону АТО Буках и о том, что в ближайшее время проведут учения. И почему власти Украины не захотели чтобы их буки осмотрели. Казалось бы - пригласи сразу экспертов, чтобы проверили их буки и их передвижения и вопросов бы не осталось... Но нет... Не захотели... Почему

С Буками там вопросов больше, чем ответов. Непонятно, например, сколько установок утратила Украина и кто их теперь контролирует.

Например, на брифинге МО РФ, было сказано (см. первый рисунок):

У нас имеются космические снимки отдельных мест расположения средств противовоздушной обороны украинской армии на Юго-Востоке страны.
Первые три снимка датированы 14 июля 2014 г.:

На снимке 3 – показана позиция техники ПВО в районе севернее Донецка.

На снимке хорошо видна самоходная огневая установка с повернутой пусковой установкой, около 60 единиц различной военной и специальной техники, укрытия для техники и другие технические сооружения.

А вот снимок этого же района, сделанный 17 июля.

Обратите внимание, что данная пусковая установка отсутствует.

Кроме того, мы можем воспользоваться снимками Google Earth (с 2013 г. по осень 2014 г.), см. следующие два рисунка.

На всех этих снимках показано место постоянной дислокации 1-го дивизиона 156 зрп, вооруженного комплексом Бук. Украинцы заявляли, что, после начала конфликта (еще в марте), они вывели все установки и, якобы, ни одна установка не была утрачена. ДНР в июне заявляли, что они, якобы, захватили эту базу и, якобы, захватили установки Бук. Кто и насколько врет понять трудно.

Но видно, что расположение техники на снимках практически не меняется. Только с июля вокруг базы увеличивается количество воронок от снарядов. Можно предположить, что техника брошена. На плацу, как минимум с конца апреля и по сентябрь, неподвижно стоит одинокая СОУ (с повернутым блоком ракет). МО РФ утверждает, что 17 июля эта СОУ куда-то уезжала. Сравнить с Google Earth мы это не можем (там нет снимка за этот день), но снимок МО РФ за 14 июля хорошо совпадает со всеми июльскими снимками Google Earth. Бесспорно только, что, как минимум, одна СОУ там была и, по-видимому, стоит до настоящего времени.

Чья это СОУ? В каком она состоянии? Кто контролировал этот район 17 июля и контролирует сейчас?

По Луганским снимкам из брифинга МО РФ не меньше вопросов.

 

[_George_]

312 - это не порядковый номер, в каждом полку ПВО может быть СОУ с №312.

Зачем вы пишете чушь, если не понимаете даже значение этого номера?

Просвещайтесь:
http://youtu.be/hTaCbmX4ffQ

 

[gbeam]

Заявление Порошенко больше политическое, хотя он и прав, что есть неопровержимые доказательства. А СБУ должно провести рассмотрение всех возможных версий (вплоть до теракта в самолете) и их отсеивание. Для России это значит, что надежда есть

Интересно, почему никто (ни РФ, ни Украина) не стремится разъяснить судьбу установок 156-го зрп. Как минимум, четыре установки (1 в Донецке и 3 в Луганске), по-видимому, были утрачены Украиной весной-летом 2014 г. Их прекрасно видно в Google Earth .Луганские установки, кстати, куда-то пропали после 8 августа 2014 г. (скорее всего сразу после 17 июля, но снимки Google есть только за 16 июля).

 

[gbeam]

Выведены. Мартовские фотографии как раз 312 через Донецк вывозили. в Донецке оставили неработающий учебный макет без электроники внутри.

А что, с весны и до июля, стояло на том месте, где МО РФ указывало расположение установок в Луганске (3-й дивизион 156-го зрп)?. См., например, снимки за май и июнь (остальные снимки аналогичны, до 8 августа, когда техника первый раз отсутствует на снимках). Хорошо видно, 3 СОУ или ПЗУ, при этом у них даже положение блока ракет меняется, т.е. они, как минимум, частично "живы".
На последнем снимке, для примера, 3-й дивизион в мирное время (2013 год). Очевидно, что в марте 2014 г. часть установок просто бросили.

 

[Лена]

Лично мне совершенно ясно, что снимали никак не "крутым телевиком на многопиксельную матрицу"

Это не оригинал, exif преднамеренно удален, 15 Мп, видимо с сильным сжатием jpg после удаления exif (а может и до), и это фотография с объективом с zoom, поставленным не на теле- (обзорная, видны облака). Оригинала я не видела ни обзорной, ни "первой" (с большом zoom, телеобъектив).

Откуда информация? Уже что-то опубликовали? Я что-то пропустил? И таки весь комплекс запустили, видимо, прикрепив к ракете-носителе Ангара или чему-то тоже не менее глобальному и он ударил кунгом самолет, пролетая мимо?
Или имелось в виду, что "запущен" - это он "завелся и поехал куда?"

Информация отсюда:
http://www.rtlnieuws.nl/sites/defau...2014/12/22/Rapport_Rookpluim_analyse_v1.0.pdf
По этой информации, место пуска ракеты здесь:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=47.974009&lon=38.764178&z=19&m=b

Было несколько расследований (по фотографиям и видео) перемещений СОУ (самоходной огневой установки) от комплекса Бук (судя по внешнему виду, СОУ от комплекса Бук-М1 или М1-2, не М2, а на СОУ ракеты 9М38М1, не 9М317) по России и Украине, в частности
https://www.bellingcat.com/news/uk-...e-separatists-buk-a-bellingcat-investigation/
Среди прочих фотографий и видео в разных местах, в день катастрофы СОУ была заснята на видео не перевозимой на трейлерах, как до того, а уже своим ходом (на гусеницах) в Снежном при дивижении по направлению на юг. Геолокация: https://www.bellingcat.com/resource...ssile-launcher-linked-to-the-downing-of-mh17/
Вот это место:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=48.012366&lon=38.763075&z=18&m=b
Итак, место пуска ракеты в 4,3 км на юг от того места, где способная запускать ракеты самостоятельно (автономный режим) СОУ с подходящими для сбития Боинга на FL330 ракетами была заснята движущейся уже своим ходом (значит недалеко) на юг как раз перед запуском. Позже в тот день СОУ была заснята, когда на ней нехватало одной ракеты. Для меня это достаточное доказательство, что именно эта СОУ запустила ракету, сбившую MH17.

От места пуска до Саур-Могилы, где в те дни шли бои (в том числе в предыдущий день), 5,6 км. Поэтому звук пуска ракеты многими свидетелями был воспринят одним из привычных звуков военных действий.

На спутниковом снимке на стр. 21 предварительного отчета голландской комиссии (DSB, которая по правилам ICAO) отмечена точка по последним GPS-координатам из FDR (параметрического черного ящика). Вот эта точка попадания ракеты:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=48.127716&lon=38.526735&z=13&m=b
Между точками пуска и попадания ракеты 24,6 км по горизонтали.

В момент попадания эшелон 33000 футов = 10058 м, в то время в той местности приведенное к уровню моря давление было 757,2 мм рт.ст., высота места попадания над уровнем моря 10024 м (поправка 2,8 мм рт.ст. - 34 м).
Высота места пуска над уровнем моря 251 м (из Google Earth 47.974009N 38.764178E).
Разница высот 9773 м.
Наклонная дальность (по прямой) 26,5 км.
Угол возвышения atan(9773/24600)= 21,7 градуса - это в момент попадания, в момент пуска угол возвышения был немного меньше, в момент обнаружения цели на радаре СОУ гораздо меньше.

По этой траектории ракета с радиолокационным наведением (не инфракрасной/тепловой головкой самонаведения) шла не просто из передней полусферы, а вообще практически в лоб Боингу, что согласуется с поражением носовой части Боинга. На обломках Боинга видны следы шрапнели, а не стержней.

На стр. 25 предварительного отчета фотография дырок от шрапнели в полу кабины пилотов. Шрапнель летела сверху вниз. Перед попаданием ростовский первичный радар не видел никакого самолета над Боингом.

9 декабря председатель голландской комиссии (которая по правилам ICAO) сказал в интервью, что в MH17 попали scherven, а не kogels. Первое голландское слово можно перевести как осколки, фрагменты, шрапнель или поражающие элементы, второе - как пули или неразрывные снаряды.
http://www.whathappenedtoflightmh17...joustra-confirms-mh17-was-not-hit-by-bullets/

 

[stanislav_gs]

Очевидно, что в марте 2014 г. часть установок просто бросили.

Из официальных сообщений украинской стороны по поводу "незахвата" "Буков", удалось обнаружить лишь один первоисточник:

- Це могли бути українські "Буки", наприклад, які, як заявляли терористи, вони захопили на території військових частин Донецька?
- Військові доповідають про те, що у терористів немає наших "Буків. Тобто наша військова техніка у вигляді зенітно-ракетних комплексів "Бук" чи С 300 у нас не пропадала в зоні активних дій АТО.

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/07/18/7032354/?attempt=1
Приведённая цитата - это всё, что было заявлено на сей счёт.
И нетрудно убедиться, что в одном этом коротком заявлении есть минимум три лазейки.
Такшта...

ЗЫ. перевод здесь:
http://www.interfax.ru/world/386539


---------- Добавлено в 17:03 ----------

Заявляют, что "мы ничего не теряли"
Но, что тогда мы видим на снимках?

Ага, спасибо, ещё дровишки.

У зв’язку із зазначеним Командування Повітряних Сил Збройних Сил України офіційно заявляє, що інформація про захоплення терористами зенітного ракетного комплексу БУК М1 у військовій частині Повітряних Сил Збройних Сил України не відповідає дійсності.

И здесь уловка - вопрос стоит об одной-единственной СОУ, а не о целом комплексе.