Катастрофа Boeing-777 над Украиной

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
а с какого расстояния максимум слышно старт ракеты БУКа ? так, чтобы это еще обращало на себя внимание
есть тут те, кому приходилось слышать ?
 
Бук запущен в 7 км от Саур-Могилы, где в те дни шли бои с Градами, штурмовиками, ПЗРК. Стрельба там тогда - привычное дело.
 
в 6 км от мемориального комплекса (вершина)
в 1.5 км от пос Первомайский
в 1.5 км от с Красный Октябрь
в 2.5 км от г Торез, в направлении которого он и был запущен, собственно
и лишь один свидетель со своим фото ? сделанным, кстати, из Тореза
 
Свидетелей известно несколько, в частности упомянутые на http://avva.livejournal.com/2788606.html , http://sergeyr.livejournal.com/806990.html и http://flight-mh17.livejournal.com/7972.html. Есть и другие. Фотографий следа ракеты мне известна только эта серия из трех фотографий одного фотографа. По его словам, когда он снимал след, он еще не понимал, что это такое он снимает.

Многие местные жители не хотят свидетельствовать по двум противоположным причинам.

P.S. Фотоаппарат у него крутой, редкий (много пикселов, настоящий телеобъектив). Именно поэтому, когда он оттуда еще не уехал, он не показывал exif.
 
Последнее редактирование:
Бук запущен в 7 км от Саур-Могилы

Откуда информация? Уже что-то опубликовали? Я что-то пропустил? И таки весь комплекс запустили, видимо, прикрепив к ракете-носителе Ангара или чему-то тоже не менее глобальному и он ударил кунгом самолет, пролетая мимо?
Или имелось в виду, что "запущен" - это он "завелся и поехал куда?"

[MOD="blck"]Общий комментарий ко всем обсуждающим: если нет действительно железобетонных доказательств, которые невозможно или сложно оспорить, то в фразу добавляется "по имеющимся на сейчас/предоставленным фотографиям/предположениям/данным. Или классическое "я так думаю". Сослагательное наклонение, короче".[/MOD]

А версии - версии всякие возможны, слишком много непонятного и политизированного.
 
Вместо вентиляторных версий, лучше б поучиться искать в инете.
Это не заняло и 5 минут:
http://www.theguardian.com/world/2014/jul/23/rebels-ukrainian-fighter-jets-mh17
Вот они оба, в двух шагах лежат.

 
http://www.buran.ru/htm/resume.htm
 
Вот здесь голландцы проводят анализ снимков и вычисляют предположительное место пуска.

http://www.rtlnieuws.nl/sites/defau...2014/12/22/Rapport_Rookpluim_analyse_v1.0.pdf

Там 21.07 появляется абсолютно нелогично распаханный треугольник земли. К сожалению, на голландском, но Вы не поленитесь, воспользуйтесь гуглом для перевода. Если будут проблемы с переводом отдельных мест, обращайтесь, помогу
 
Точно! Я ж забыл - в интернете над Донбасом идет воздушная война путинским люфтваффе!!
"Брехунов" будут или драть, или награждать или ... ничего с ними не делать ...
Позиция Киева выглядит солиднее только потому, что СБУ нашло фотографа (а может сам нашелся) и его снимок и показания в голландском документе, а на найденное Москвой - ноль эмоций, но ... причин этому может быть несколько, а не только "куда солиднее" ...
 
В инете много чего. Обрате внимание на состояние лопастей.
И что ж такого необычного в состоянии лопастей двух жахнутых о землю вентиляторов?

Вот фото, приведённое мною ранее, в немного лучшем качестве.
 
Не гарантирую насчет exif, но попробуйте здесь:
http://ukraineatwar.blogspot.com.tr/2014/12/second-mh17-buk-trail-photo-from-july.html
ссылку Download copy of original photo (4928 x 3264 pixels).

Это я нашла по ссылке с http://flight-mh17.livejournal.com/45564.html
Вообще свежую информацию имеет смысл смотреть на http://flight-mh17.livejournal.com (после первого прикрепленного поста со списком ссылок).
 
Большое спасибо.
Но здесь нет "того самого" фото! Которое было выложено якобы сразу после падения Боинга, и на котором видно чистое (ну, почти) небо.
И - exif здесь не нужен. Лично мне совершенно ясно, что снимали никак не "крутым телевиком на многопиксельную матрицу", а самым что ни на есть бюджетным мылом (если вовсе не смартфоном).
Такшта, есть основания считать, по крайней мере, это утверждение ложным (на Ваш счёт это не относится, естественно).
Собственно, это я и хотел выяснить.

Ещё раз спасибо.
 
Последнее редактирование:
Смешно. То есть вы свой собственный "профессионализм" априори оцениваете выше профессионализма инженера, работавшего в КБ Сухого, профильного кандидата технических наук.
Мама дорогая! То есть все кто получают такие деньги, подвергают свою жизнь страшной опасности? Как страшно жить! Они деньги что, мелкой наличностью купюрами получают, как грабители банков?
И кто его тронет, если все это станет публичным?
Вот только той "информации", которая преднесена, как нечто "сенсационное", цена ровным счетом такая же как и пропиаренным Леонтьевым "спутниковым" снимкам.
Много крику, мало толку.
Отчего тогда до сих пор неизвестно, кто убил Кеннеди?
Далее просто лениво....
Конечно, лениво, когда у "очевидца" концы с концами не сходятся. Пишет о том, что в тот день подбили 2 Су-25. Но ни по каким данным это не прослеживается. Ни по украинским, ни по данным ополчения.
Ни плененных летчиков, ни останков сбитых сушек. Не сбивались Су-25 17 июля. Были сбиты 16, потом 23, а вот 17 - ни одного.
Лениво, говорите? Ну-ну...
PS Вообще умиляет модерация данного форума, оченно "непредвзятая", когда сплошной флуд с одной стороны оставляется без внимания, а вот другие пользователи банятся вообще без причины:
http://aviaforum.ru/search.php?searchid=2678172
Что тут такого было написано, что вы сочли возможным забанить пользователя, а?
[ADMIN="xoid"]И вас забаним за то, что не читаете правила.[/ADMIN]
 
С Буками там вопросов больше, чем ответов. Непонятно, например, сколько установок утратила Украина и кто их теперь контролирует.

Например, на брифинге МО РФ, было сказано (см. первый рисунок):
Кроме того, мы можем воспользоваться снимками Google Earth (с 2013 г. по осень 2014 г.), см. следующие два рисунка.

На всех этих снимках показано место постоянной дислокации 1-го дивизиона 156 зрп, вооруженного комплексом Бук. Украинцы заявляли, что, после начала конфликта (еще в марте), они вывели все установки и, якобы, ни одна установка не была утрачена. ДНР в июне заявляли, что они, якобы, захватили эту базу и, якобы, захватили установки Бук. Кто и насколько врет понять трудно.

Но видно, что расположение техники на снимках практически не меняется. Только с июля вокруг базы увеличивается количество воронок от снарядов. Можно предположить, что техника брошена. На плацу, как минимум с конца апреля и по сентябрь, неподвижно стоит одинокая СОУ (с повернутым блоком ракет). МО РФ утверждает, что 17 июля эта СОУ куда-то уезжала. Сравнить с Google Earth мы это не можем (там нет снимка за этот день), но снимок МО РФ за 14 июля хорошо совпадает со всеми июльскими снимками Google Earth. Бесспорно только, что, как минимум, одна СОУ там была и, по-видимому, стоит до настоящего времени.

Чья это СОУ? В каком она состоянии? Кто контролировал этот район 17 июля и контролирует сейчас?

По Луганским снимкам из брифинга МО РФ не меньше вопросов.





 
Интересно, почему никто (ни РФ, ни Украина) не стремится разъяснить судьбу установок 156-го зрп. Как минимум, четыре установки (1 в Донецке и 3 в Луганске), по-видимому, были утрачены Украиной весной-летом 2014 г. Их прекрасно видно в Google Earth .Луганские установки, кстати, куда-то пропали после 8 августа 2014 г. (скорее всего сразу после 17 июля, но снимки Google есть только за 16 июля).
 
А что, с весны и до июля, стояло на том месте, где МО РФ указывало расположение установок в Луганске (3-й дивизион 156-го зрп)?. См., например, снимки за май и июнь (остальные снимки аналогичны, до 8 августа, когда техника первый раз отсутствует на снимках). Хорошо видно, 3 СОУ или ПЗУ, при этом у них даже положение блока ракет меняется, т.е. они, как минимум, частично "живы".
На последнем снимке, для примера, 3-й дивизион в мирное время (2013 год). Очевидно, что в марте 2014 г. часть установок просто бросили.





 
Последнее редактирование:
Это не оригинал, exif преднамеренно удален, 15 Мп, видимо с сильным сжатием jpg после удаления exif (а может и до), и это фотография с объективом с zoom, поставленным не на теле- (обзорная, видны облака). Оригинала я не видела ни обзорной, ни "первой" (с большом zoom, телеобъектив).

Информация отсюда:
http://www.rtlnieuws.nl/sites/defau...2014/12/22/Rapport_Rookpluim_analyse_v1.0.pdf
По этой информации, место пуска ракеты здесь:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=47.974009&lon=38.764178&z=19&m=b



Было несколько расследований (по фотографиям и видео) перемещений СОУ (самоходной огневой установки) от комплекса Бук (судя по внешнему виду, СОУ от комплекса Бук-М1 или М1-2, не М2, а на СОУ ракеты 9М38М1, не 9М317) по России и Украине, в частности
https://www.bellingcat.com/news/uk-...e-separatists-buk-a-bellingcat-investigation/
Среди прочих фотографий и видео в разных местах, в день катастрофы СОУ была заснята на видео не перевозимой на трейлерах, как до того, а уже своим ходом (на гусеницах) в Снежном при дивижении по направлению на юг. Геолокация: https://www.bellingcat.com/resource...ssile-launcher-linked-to-the-downing-of-mh17/
Вот это место:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=48.012366&lon=38.763075&z=18&m=b
Итак, место пуска ракеты в 4,3 км на юг от того места, где способная запускать ракеты самостоятельно (автономный режим) СОУ с подходящими для сбития Боинга на FL330 ракетами была заснята движущейся уже своим ходом (значит недалеко) на юг как раз перед запуском. Позже в тот день СОУ была заснята, когда на ней нехватало одной ракеты. Для меня это достаточное доказательство, что именно эта СОУ запустила ракету, сбившую MH17.

От места пуска до Саур-Могилы, где в те дни шли бои (в том числе в предыдущий день), 5,6 км. Поэтому звук пуска ракеты многими свидетелями был воспринят одним из привычных звуков военных действий.

На спутниковом снимке на стр. 21 предварительного отчета голландской комиссии (DSB, которая по правилам ICAO) отмечена точка по последним GPS-координатам из FDR (параметрического черного ящика). Вот эта точка попадания ракеты:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=48.127716&lon=38.526735&z=13&m=b
Между точками пуска и попадания ракеты 24,6 км по горизонтали.

В момент попадания эшелон 33000 футов = 10058 м, в то время в той местности приведенное к уровню моря давление было 757,2 мм рт.ст., высота места попадания над уровнем моря 10024 м (поправка 2,8 мм рт.ст. - 34 м).
Высота места пуска над уровнем моря 251 м (из Google Earth 47.974009N 38.764178E).
Разница высот 9773 м.
Наклонная дальность (по прямой) 26,5 км.
Угол возвышения atan(9773/24600)= 21,7 градуса - это в момент попадания, в момент пуска угол возвышения был немного меньше, в момент обнаружения цели на радаре СОУ гораздо меньше.

По этой траектории ракета с радиолокационным наведением (не инфракрасной/тепловой головкой самонаведения) шла не просто из передней полусферы, а вообще практически в лоб Боингу, что согласуется с поражением носовой части Боинга. На обломках Боинга видны следы шрапнели, а не стержней.

На стр. 25 предварительного отчета фотография дырок от шрапнели в полу кабины пилотов. Шрапнель летела сверху вниз. Перед попаданием ростовский первичный радар не видел никакого самолета над Боингом.

9 декабря председатель голландской комиссии (которая по правилам ICAO) сказал в интервью, что в MH17 попали scherven, а не kogels. Первое голландское слово можно перевести как осколки, фрагменты, шрапнель или поражающие элементы, второе - как пули или неразрывные снаряды.
http://www.whathappenedtoflightmh17...joustra-confirms-mh17-was-not-hit-by-bullets/

 
Реакции: Givi
Очевидно, что в марте 2014 г. часть установок просто бросили.
Из официальных сообщений украинской стороны по поводу "незахвата" "Буков", удалось обнаружить лишь один первоисточник:
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/07/18/7032354/?attempt=1
Приведённая цитата - это всё, что было заявлено на сей счёт.
И нетрудно убедиться, что в одном этом коротком заявлении есть минимум три лазейки.
Такшта...

ЗЫ. перевод здесь:
http://www.interfax.ru/world/386539


---------- Добавлено в 17:03 ----------


Заявляют, что "мы ничего не теряли"
Но, что тогда мы видим на снимках?
Ага, спасибо, ещё дровишки.
И здесь уловка - вопрос стоит об одной-единственной СОУ, а не о целом комплексе.
 
Последнее редактирование:
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.