Катастрофа Boeing-777 над Украиной

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Соболезную. Я не говорил, что и украинская сторона не гонит фэйки, но:

Следствие сознательно затягивается
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нормальный срок расследования таких дел - не менее года по технической части, а уж по уголовной - как пойдёт, по тому же Качиньскому дело неспешно тянется и будет тянуться ещё долго.

Малайзию отстранили от расследования.
Нажмите, чтобы раскрыть...
По состоянию на этот месяц в техэкспертизе она полноправный член расследования.

Следствие не обязано обнародовать материалы до завершения расследования.

Свидетели на месте не опрошены
Нажмите, чтобы раскрыть...
Этим вообще-то должна сначала заниматься по территориальности прокуратура ДНР. У остальных - спросите. Во всяком случае, 2 свидетеля с противоречивыми показаниями ("фотограф" и "источник КП") за последние дни нарисовались, дальше опросят.

Выкладка обломков не проведена
Нажмите, чтобы раскрыть...
Почти произведена.

С остальными вопросами ваши друзья-потерпевшие могут в официальном порядке обратиться в соответствующие органы расследования, если смогут признать себя потерпевшими. В остальном - придётся ждать, см. второй абзац.
 
Удалённый с хостинга BBC видеосюжет-расследование 1-й из обсуждаемых здесь фотографий.
http://www.youtube.com/embed/RA2GfthOyz8

И хватит уже это всерьёз обсуждать - голландцы облажались по полной.
 
Jinn07 сказал(а):
В сравнении с дымом от падения самолета, можно сказать, что полный.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ладно, побуду ещё "адвокатом дьявола".
Потому, как имею уверенность, что на основе подобные материалов выводы следствия производиться не будут, поскольку есть достаточно данных из официальных источников.
Тут вся фишкА в том, как именно формируется дымный след в том и другом случае.
Самолёт горит, условно, в одной неподвижной точке. А след ракеты сформировался, можно сказать, мгновенно по всей видимой высоте кадра (за 5 секунд после старта ракета проходит примерно 2 км, а за 10 - более 5 км).
Уловили?
Если нет, сюда:
Столб дыма от ракеты перемещается ветром как единое целое.
Хотя, и размытие его к моменту съёмки воздушными потоками очень значительно, отсюда "бледность" и малый его контраст.
 
Последнее редактирование:
Нет. Расследование занимает 1-3 месяца в аналогичных случаях. Для смоленской катастрофы, например, это заняло около полутора месяцев (смотрите дату предварительного отчёта). Кроме того, никуда не деться от позорища - отстранения Малайзии от него.

Пруф?

...которое даже официально перенесено на весну-2015, когда эти результаты мало кому будут интересны.

Вы серьёзно?

"Фотограф" вообще ни о чём, кроме того это "независимое расслдедование", т.е. к комиссии отношения не имеет. А вот "работник аэродрома" - уже под крылом СКР. Это совершенно разные масштабы.

Почти произведена.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Где можно ознакомиться с ними?Дайте хоть какой пруф. Я знаю только то, что часть обломков (те, чт особрали до холодов) отправлена в Голландию "навалом" (фото вагонов с ними нужны?)

Я не собираюсь это обсуждать. Скажу лишь, что в самолёте летела транзитом в Мёльбурн на симпозиум группа врачей, разрабатывающих лекарство от СПИДа. Голландцы. Хотя бы в их память - Голландия могла бы быть правдивой. Но увы, золото оказалось сильнее.
 
По поводу Бука с бортовым номером 312.
Думал, что тему давно уже закрыли, ан нет, продолжают муссировать.

Фотографию этого Бука кто-то из украинцев выложил то ли в фейсбуке, то ли в каком-то электронном СМИ, присовокупив к фотографиям того Бука, что перемещали на заметном трейлере 17 июля и который увозили ночью 18 июля.
Потом довольно быстро выяснилось, что фотография этого Бука не имеет никакого отношения ни к теме Боинга, ни к снимкам другого Бука, так как снято это все в марте месяце в станице Ясиноватой (есть даже несколько видео, выложенных именно в то время ВКонтакте).
Но россми подхватили этот ляп и стали тиражировать со смыслом того, что вот оказывается, это украинский Бук. Все это в том же вбросе, где заявили, что увозимый через Луганск Бук был заснят якобы в Красноармейске.
А товарищ Шарий продолжает дудеть в ту же дуду. Правда, как и у любых местечковых недопропагандистов, это у него плохо получается... Ибо все его заходы притянуть этот Бук (312 украинский) к Боингу так и не возымели успеха. Его визави заявил, что Бук был полностью выведен из строя еще весной.

Так что забудьте про цифру 312 и как-нибудь поближе к теме.

По поводу журналисти BBC. Никакой локации она не делала, а пыталась в цейтноте найти что-то похожее по чужой геолокации.
А вот журналисты английского Телеграф нашли выжженный участок поля...
 
за службу в авиации довелось выкопать пять самолётов. Расследование всегда начинали с составления кроки местности, где что упало. По положению упавших частей можно было достаточно уверенно сказать, как произошла катастрофа. Может я чего пропустил, но есть где-нибудь кроки местности с обозначением, где чего упало?
 
Было. И с привязкой к картам и с определением, что за элементы конструкции. Навскидку сейчас сразу ссылку не найду.
 
Теперь-то да. А раньше была исключена. Сколько прошло времени с 17 июля? Сколько раз у малазийских экспертов возникали проблемы?


---------- Добавлено в 00:21 ----------


В промежуточных итогах расследования есть что-то похожее, но с очень низкой детализацией (буквально "нос" - "крыло"-"двигатель")
 
buggy68 сказал(а):
Так что забудьте про цифру 312 и как-нибудь поближе к теме.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Обязательно забудем, когда украинцы предоставят информацию о состоянии и местонахождении своих "Буков" 17 июля 2014 года и учёте боекомплекта. Пока что есть очень неудобный факт: все украинские "факты" о "буке ополченцев" оказались фэйком.

Видеосюжет есть - пусть каждый сам для себя решит, кому больше веры: СБУ и экспертам, анализирующим фотографии с коммерческих спутников или журналистке, которая побывала на предполагаемом месте пуска.
 
Rtc сказал(а):
есть где-нибудь кроки местности с обозначением, где чего упало?
Нажмите, чтобы раскрыть...
В частности, на странице 21 предварительного отчета голландской комиссии (которая по правилам ICAO).
А также в нескольких западных газетах - у каждой свои. Ссылки на http://flight-mh17.livejournal.com (пункт 1а).
 
Последнее редактирование:
И тут Вы не правы, ну что ты будешь делать. В интернете до сих пор можно найти рассказ об успешном сбитии "буком" транспортника ВСУ 14 июля
Проблема в том, что этот рассказ - "победный фэйк ополчения" - привести в чуство то ведро с болтами, которое они захватили, так и не удалось.
 
Второй вопрос, который смущает. Допустим мы злоумышленники и решили сбить Боинг. Для начала мы изучаем графики и трассы движения самолётов и выбираем жертву. Каким-то образом мы точно узнаём где и когда пролетает регулярно наш Боинг. И на маршруте его пролёта в первом варианте ставим комплекс Бук с зоной поражения в кружочке диаметром 30 км и будет он в этом кружочке чуть более трёх минут, всё надо успеть. Известно, что днепровский диспетчер в тот день изменил трассу пролёта от обычной. Мы же комплекс не перетащим! Можно предположить тогда, что было несколько комплексов, которые перекрывали фронт в несколько сот км. Это реально?
 

Есть, и очень подробные.
Точно сейчас не скажу, но, вероятно, где-нибудь здесь:
http://www.onderzoeksraad.nl/en/onderzoek/2049/investigation-crash-mh17-17-july-2014
http://www.onderzoeksraad.nl/en/onderzoek/2049/investigation-crash-mh17-17-july-2014/onderzoek#fasen
 
Другое дело, когда есть истребитель-перехватчик. Его функция гоняться и перехватывать самолёты в бескрайнем небе. Но сам он никого не ищет, не те времена и скорости. Его наводят, наземные станции или АВАКСы. А дальше дело техники. Мне больше самолёт нравится...
 
Там всё гораздо запутаннее. Навскидку не смогу дать всю картину, слишком сложно и надо заново поднимать несколько источников. Достаточно сказать, что потенциально сбить этот несчастный "боинг" в тот день могли аж 5(!) фигурантов:
  1. Украинский Су-25 (мне доставляет много весёлых минут читать Ыкспертов о том, что он "не мог");
  2. Украинский Су-27;
  3. Один из украинских дивизионов "Бук", развёрнутых к тому моменту;
  4. Установка "Бук" ополченцев (вероятность маленькая, но она есть);
  5. Ракета комплекса "Нева", работу локатора которой зафиксировал немецкий самолёт-разведчик;

С мотивацией и приказами не менее сложно, однако черрртовски интересно, что Коломойский высказался про это так же, как и свидетель КП ("Не того сбили").
 
Прочитайте, пожалуйста, предварительный отчет. На странице 11: не диспетчер изменил, а экипаж Боинга, посмотрев на бортовой метеорадар, попросил диспетчера разрешения отклониться от запланированного малазийской авиакомпанией маршрута на 20 миль влево. Диспетчер разрешил.
 
Для катастрофы Ту-154 в той же области в 2006 отчёт (один) совместная украинско-МАКовская комиссия при идеальных условиях выдала через 8 месяцев.
Предварительный отчёт вообще-то был. А на месте шла война. И не одна заинтересованная сторона до ноября создать условия к нормальной работе экспертов (в т.ч. выполнить соответствующую резолюцию ООН) не смогла или не захотела.

Вам вообще что нужно - правдивые выводы и наказание виновных или горячие спекуляции?

http://www.onderzoeksraad.nl/en/ond...h17-wreckage-arrives-in-the-netherlands#fasen - пруф о доставке и начале работы, которая (по опыту подобных расследований) может продлиться хоть месяц.

Голландия (как и другие страны, откуда были погибшие) ещё не сделали никаких выводов, никому не предъявили обвинений - а вы уже о каком-то золоте.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Меню
Вход
Регистрация