Катастрофа Boeing-777 над Украиной

[KubinkaMan]

Насколько рабочий, могли не знать. Как минимум, четыре установки в Донецке и Луганске существовали (и Украина о них должна была знать, так как они их и бросили). Но, возможно, думали, что это абсолютный металлолом.

Об чём и речь. Даже если "Украина не сбивала"(в чём я, глядя на то, как идёт, а точнее стоит расследование, сильно сомневаюсь), зона АТО должна быть закрыта. Но деньги, деньги - за эти пролёты Украине платят.

 

[stanislav_gs]

Второй вопрос, который смущает. Допустим мы злоумышленники и решили сбить Боинг.
...................
Это реально?

СОУ "Бук-М1 способна обстреливать зону более 60 км по фронту.
А отклонение от расчётного маршрута было и вовсе мизерным.
Хотя, изначальный посыл не имеет смысла. Следовательно, и вывод.
Мотивов валить Боинг не было ни у кого.

 

[buggy68]

Известно, что днепровский диспетчер в тот день изменил трассу пролёта от обычной.

Простите, кому известно? Международная комиссия в предварительном отчете четко зафиксировала, что Боинг шел обычным маршрутом в привычном коридоре. И если были необходимые отклонения, то разрешения на них как раз запрашивали пилоты, а не наоборот.

 

[KubinkaMan]

А был такой запрос от международной комиссии?

Не в курсе, но он выглядит весьма логичным. Впрочем, был запрос на переговоры в диспетчерской, и Украина его не удовлетворила.

Этот "неудобный факт" существует исключительно в вашей голове, а не за ее пределами. Хотя масса ваших безапелляционных заявлений позволяет уже сделать соответствующие неутешительные выводы.

У меня иммунитет на такие заявления, потому что я даю пруфы, а Вы - нет.

Все факты о перемещаемом 17 июля по маршруту Донецк-Зугрес-Торез-Снежное Буке М1 подтверждены фото, видеоматериалами с четкой привязкой к местности. Как и факт о том, как этот Бук без одной ракеты (это не мои слова, а ведущего брифинг в МО) увозили 18 июля ночью через Луганск на том же трейлере.

Это и есть украинские фэйки. Всё давно разобрано. Вы ещё расскажите, как этот "Бук" эвакуировали в Россию

В дальнейшем этот же трейлер был заснят перевозившем боевую технику ополчения через Макеевку. И было интервью с его хозяином из Донецка, у которого это Вольво отжали боевики.На предполагаемом месте пуска ее не было - она его тупо не нашла.

Почему трейлер, который использовался ВСУ в марте, не мог стать трофеем в июле? Какое он имеет отношение к тому факту, что Украина не предоставляет комиссии данные?

 

[buggy68]

Там всё гораздо запутаннее. Навскидку не смогу дать всю картину, слишком сложно и надо заново поднимать несколько источников. Достаточно сказать, что потенциально сбить этот несчастный "боинг" в тот день могли аж 5(!) фигурантов:

1. Украинский Су-25 (мне доставляет много весёлых минут читать Ыкспертов о том, что он "не мог");
2. Украинский Су-27;
3. Один из украинских дивизионов "Бук", развёрнутых к тому моменту;
4. Установка "Бук" ополченцев (вероятность маленькая, но она есть);
5. Ракета комплекса "Нева", работу локатора которой зафиксировал немецкий самолёт-разведчик;

С мотивацией и приказами не менее сложно, однако черрртовски интересно, что Коломойский высказался про это так же, как и свидетель КП ("Не того сбили").

Чем дальше, тем эпичнее. Опять же обратимся к предварительному отчету, в котором написано, что в радиусе 30 км от Боинга по данным объективного контроля не было ни одного воздушного судна.
Су-25 или Су-27 - это самолеты-невидимки, что ли?
Если бы там хоть что-то в тот момент было, то Россия давно бы трубила о данных с радаров ПВО, свидетельствующих о наличии в небе этих самолетов в пределах поражения Боинга, а не наводили тень на плетень...

 

[stanislav_gs]

А откуда там начинается след ракеты?
Не из леса ли сильно слева от вертикального столба следа?

Нет.
Предположительно, это верхушка тучи пыли, возникающей при пуске, и скрытой пригорком.
Цвет у неё явно другой.

 

[buggy68]

Не в курсе, но он выглядит весьма логичным. Впрочем, был запрос на переговоры в диспетчерской, и Украина его не удовлетворила.

Опять же в Вашей голове. По заявлениям голландских следователей, к украинской стороне (в отличие от российской) нет никаких вопросов. Она своевременно отвечает на все запросы и предоставляет все необходимые данные (а не сливает их в СМИ в отличие от некоторых).
В том числе все переговоры диспетчеров, полностью исходя из процедуры, прописанной в инструкциях ИКАО, были переданы международной комиссии.

Нужен пруф? Пожалуйте - http://www.spiegel.de/panorama/just...eber-den-absturz-in-der-ukraine-a-999193.html

 

[buggy68]

У меня иммунитет на такие заявления, потому что я даю пруфы, а Вы - нет.
Это и есть украинские фэйки. Всё давно разобрано. Вы ещё расскажите, как этот "Бук" эвакуировали в Россию

Как лихо вы в одном посте сами себе противоречите. Голословные заявления, абсолютно ничем не подтвержденные. А вот по заявлениям, сделанным публично на брифинге МО, только ленивый не оттоптался.
Чего только стоит эпический фейл с Красноармейском и "спутниковыми" снимками, где заявленное время не соответствует действительному.
Пруфы просто лень в сотый раз предоставлять. Ищущий да обрящет - все есть в сети. И тут неоднократно выкладывались - смотрите выше.
Но если будете настаивать, то сделаю для вас персональное исключение.

Почему трейлер, который использовался ВСУ в марте, не мог стать трофеем в июле? Какое он имеет отношение к тому факту, что Украина не предоставляет комиссии данные?

Какой трейлер использовался ВСУ? Где это показано? Тот трейлер был замечен исключительно у боевиков и нигде более.
По поводу непредоставления данных украинской стороной - читайте выше интервью с голландским прокурором, который утверждает обратное.

 

[KubinkaMan]

Для катастрофы Ту-154 в той же области в 2006 отчёт (один) совместная украинско-МАКовская комиссия при идеальных условиях выдала через 8 месяцев.

Катастрофа случилась 17 июля. Предварительный отчёт - 9 сентября. Сегодня 26 декабря, с момента публикации отчёта прошло более 3 месяцев. Чем занимается комиссия и почему Малайзия была включена в неё только в начале декабря?

Предварительный отчёт вообще-то был. А на месте шла война. И не одна заинтересованная сторона до ноября создать условия к нормальной работе экспертов (в т.ч. выполнить соответствующую резолюцию ООН) не смогла или не захотела..

О каких сторонах Вы говорите? Резолюцию ООН отказалась выполнять Украина, а ДНР всячески поддерживал идею прекращения огня. Точнее (чтобы не было придирок к формулировкам), Украина эту резолюцию, внесённую РФ, проигнорировала.

Вам вообще что нужно - правдивые выводы и наказание виновных или горячие спекуляции?

Мне не нужны горячечные спекуляции вроде этого "расследования фотографии" и потока лжи со стороны СБУ, но увы.

http://www.onderzoeksraad.nl/en/ond...h17-wreckage-arrives-in-the-netherlands#fasen - пруф о доставке и начале работы, которая (по опыту подобных расследований) может продлиться хоть месяц. Голландия (как и другие страны, откуда были погибшие) ещё не сделали никаких выводов, никому не предъявили обвинений - а вы уже о каком-то золоте.

То есть когда Вы писали "почти выложена", это надо было читать "приступили к анализу обломков"? Мда....
Мне надо напомнить Вам о том, что 3-й пакет санкций против РФ напрямую связан с обвинениями в катастрофе "Боинга" и Голландия к ним присоединилась?


---------- Добавлено в 01:03 ----------

Это, кстати, ничем не доказано. Установки в Луганске у них под контролем были несколько месяцев, что им удалось с ними сделать неизвестно.

Не доказано и обратное, более того, достоверных фото этой установки совсем мало, потому что СБУ сразу принялось генерировать фэйки. Кроме того, местонахождение этой установки в настоящий момент неизвестно.
Таким образом имеем факты на 17 июля:
У ополченцев 1 машина из комплекса "Бук" в неизвестном состоянии неизвестно где неизвестно с каким экипажем.
У ВСУ 3 (насколько помню) комплекса "Бук" (каждый несколько машин) с обученными экипажами в тех же местах.

Но Международной комиссии неинтересны боеготовые украинские комплексы "Бук", которые были развёрнуты и отслеживали небо (работа локаторов зафиксирована), а "Бук" ополченцев настолько под подозрением, что принимается решение о санкциях.
По-моему, это феерично.

 

[buggy68]

Не доказано и обратное, более того, достоверных фото этой установки совсем мало, потому что СБУ сразу принялось генерировать фэйки. Кроме того, местонахождение этой установки в настоящий момент неизвестно.
Таким образом имеем факты на 17 июля:
У ополченцев 1 машина из комплекса "Бук" в неизвестном состоянии неизвестно где неизвестно с каким экипажем.
У ВСУ 3 (насколько помню) комплекса "Бук" (каждый несколько машин) с обученными экипажами в тех же местах.

Но Международной комиссии неинтересны боеготовые украинские комплексы "Бук", которые были развёрнуты и отслеживали небо (работа локаторов зафиксирована), а "Бук" ополченцев настолько под подозрением, что принимается решение о санкциях.
По-моему, это феерично.

Имхо, международной комиссии неинтересны Буки, которые находились вне зоны вероятного поражения Боинга. И особенно учитывая тот факт, что поражение было из передней полусферы.
Пруф на то, что какие-то санкции против России были применены по поводу Боинга (эпично, учитывая то, что следствие еще не закончено), а не по поводу ее действий в Крыму и на Востоке Украины.

 

[maTT]

Представляю разрыв мозга Лены и Ко, если завтра голландцы скажут, что Боинг сбили украинцы, или наоборот, разрыв желчного пузыря у их оппонентов , если скажут, что это ополченцы

Друзья, вы все больны, и прививки вам уже не помогут.

black cat, xoid, закройте, пожалуйста, этот околофотошопноконспералогический лепрозорий до следующей оф.информации.

 

[KubinkaMan]

Чем дальше, тем эпичнее. Опять же обратимся к предварительному отчету, в котором написано, что в радиусе 30 км от Боинга по данным объективного контроля не было ни одного воздушного судна.

Это только доказывает предвзятость комиссии, потому что данные МО РФ были проигнорированы, а вместо них нет вообще ничего.

Су-25 или Су-27 - это самолеты-невидимки, что ли?

Нет, это сокрытие улик со стороны JIT.

Если бы там хоть что-то в тот момент было, то Россия давно бы трубила о данных с радаров ПВО, свидетельствующих о наличии в небе этих самолетов в пределах поражения Боинга, а не наводили тень на плетень...

Брифинг МО РФ был проведён 21 июля 2014 года. Что-либо, сопоставимое с этим со стороны стран-участниц JIT никогда не проводилось. Данным, уже обнародованным МО РФ, просто нечего противопоставить, а "предваритеьный отчёт" обходит стороной все спорные моменты.

 

[gbeam]

Не доказано и обратное, более того, достоверных фото этой установки совсем мало, потому что СБУ сразу принялось генерировать фэйки. Кроме того, местонахождение этой установки в настоящий момент неизвестно.

Достоверных фото захваченных установок в Луганске и Донецке много, это снимки из Google Earth (за февраль-сентябрь). Номера и, тем более состояние установок, там, разумеется, не видны. Я выше приводил эти снимки, но любой может посмотреть и самостоятельно (именно на эти позиции ссылалось МО РФ на брифинге). В Донецке одна СОУ (скорее всего стоит до сих пор), в Луганске три СОУ или ПЗУ (оставлены ВСУ в начале марта, стояли еще 16 июля, пропали не позднее 8 августа).

 

[KubinkaMan]

Имхо, международной комиссии неинтересны Буки, которые находились вне зоны вероятного поражения Боинга. И особенно учитывая тот факт, что поражение было из передней полусферы.

Срочно смотреть брифинг МО РФ.

Пруф на то, что какие-то санкции против России были применены по поводу Боинга (эпично, учитывая то, что следствие еще не закончено), а не по поводу ее действий в Крыму и на Востоке Украины.

http://odnako.su/news/politics/-141...--vvesti-sankcii-protiv-oboronnoy-otrasli-rf/
Первоисточник лень искать - факт "санкций за боинг" неоспорим. Ссылку, кстати, взял из "вики" - Вы бы хоть вики читали.

 

[buggy68]

Это только доказывает предвзятость комиссии, потому что данные МО РФ были проигнорированы, а вместо них нет вообще ничего.

Что было проигнорировано? Данные объективного контроля были приобщены к делу. А пропаганда не в счет - это исключительно для внутреннего потребления.
Или приложить к делу неизвестно кем сделанные "спутниковые снимки", где указанное время съемки даже не соответствует положению Солнца и тени успевают за 9 минут переместиться чуть ли не на 90°, да еще и в противоположном направлении своему привычному движению?
http://stepasyuk.livejournal.com/11763.html

Нет, это сокрытие улик со стороны JIT.

Каких "улик"? Которых отродясь не было? Что же тогда Россия скрывает объективные данные о нахождении украинских боевых самолетов вблизи Боинга?

Брифинг МО РФ был проведён 21 июля 2014 года. Что-либо, сопоставимое с этим со стороны стран-участниц JIT никогда не проводилось. Данным, уже обнародованным МО РФ, просто нечего противопоставить, а "предваритеьный отчёт" обходит стороной все спорные моменты.

Брифинг - это элемент пропаганды, расчитаный на обработку общественного мнения внутри страны и не больше.
Может комиссия должна еще рассматривать "версию" про похищенный ЦРУ над Южнокитайским морем малазийский Боинг вместе с пассажирами, про набитый трупами борт и пр., которыми тут развлекают публику?

 

[KubinkaMan]

Достоверных фото захваченных установок в Луганске и Донецке много, это снимки из Google Earth (за февраль-сентябрь). Номера и, тем более состояние установок, там, разумеется, не видны. Я выше приводил эти снимки, но любой может посмотреть и самостоятельно (именно на эти позиции ссылалось МО РФ на брифинге).

Я знаю эти снимки. Их даже анализировать стыдно, потому что атрибутация отсутствует.

В Донецке одна СОУ (скорее всего стоит до сих пор), в Луганске три СОУ или ПЗУ (оставлены ВСУ в начале марта, стояли еще 16 июля, пропали не позднее 8 августа).

Луганские неинтересны (далековато), донецкая машина пропала. Дальше что? Как это отменяет тот факт, что Украина 17 июля имела развёрнутые полноценные расчёты "Бук" и их локаторы работали?

 

[buggy68]

Срочно смотреть брифинг МО РФ.
http://odnako.su/news/politics/-141...--vvesti-sankcii-protiv-oboronnoy-otrasli-rf/
Первоисточник лень искать - факт "санкций за боинг" неоспорим. Ссылку, кстати, взял из "вики" - Вы бы хоть вики читали.

LOL Даже в этой статье нет никакой связи между санкциями и Боингом. К чему так откровенно подставляться?

 

[KubinkaMan]

Что было проигнорировано? Данные объективного контроля были приобщены к делу. А пропаганда не в счет - это исключительно для внутреннего потребления.

Смешно.

Или приложить к делу неизвестно кем сделанные "спутниковые снимки", где указанное время съемки даже не соответствует положению Солнца и тени успевают за 9 минут переместиться чуть ли не на 90°, да еще и в противоположном направлении своему привычному движению?

Нет, приложить к делу те материалы, которые готов передать МО РФ.

http://stepasyuk.livejournal.com/11763.html

Даже читать не стал. Диванная аналитика не нужна.

Каких "улик"? Которых отродясь не было. Что же тогда Россия скрывает объективные данные о нахождении украинских боевых самолетов вблизи Боинга?

Нет, приложить к делу те материалы, которые готов передать МО РФ.

Брифинг - это элемент пропаганды, расчитаный на обработку общественного мнения внутри страны и не больше. Может комиссия должна еще рассматривать "версию" про похищенный демонами над Южнокитайским морем малазийский Боинг, про набитый трупами борт и пр., которыми тут развлекают публику?

Я и не спорю, что доклад генералов МО РФ имеет гораздо меньший вес в глазах комиссии, чем рассуждения Наливайченко и брифинги Псаки

 

[KubinkaMan]

LOL Даже в этой статье нет никакой связи между санкциями и Боингом. К чему так откровенно подставляться?

"Сенаторы выразили солидарность с заявлениями администрации президента США о том, что пассажирский самолет Боинг 777 был сбит ракетой класса "земля-воздух"
Скажите честно, у Вас дислексия? Я без иронии спрашиваю, просто чтобы сориентироваться в способах ведения диспута.

 

[buggy68]

KubinkaMan, уход в глухую несознанку detected...
Все с вами ясно.