lopast56
Старожил
Восточнее Днепра и закрыта, вот только с высотой ошибочка вышла...
Катастрофа Boeing-777 над Украиной
- Статус
Dmitrij_76
Старожил
А вот с этим проблемы, поскольку упорно предлагаемые т.н. "доказательства", мягко говоря, неубедительны.
brab
Старожил
Вы сами себе противоречите. Грады у боевиков были. О том что у сепаратистов есть исправные буки знала только Россия (при этом Россия НЕ закрывала эту зону для своих АК - вы игнорируете этот факт)
asami85
рожденный ползать - летать не может
Это общая риторика изменилась не только здесь на форуме, как по команде.
brab
Старожил
Разумеется. Доклад комиссии - 28ого. 27ого - пресс-конференция МО РФ на которой летчик Волошин неожиданно исчезает с экранов радаров.
duce
Новичок
Если это было на самом деле так, как в процитированном абзаце, то основная и первоочередная ответственность лежит на Украине. А уже потом кто стрелял. Неважно ВСУ или РФ/ЛДНР. И почему Россия должна была закрывать полеты своих судов, если ответственная сторона этого не сделала. Тут как раз может быть аргумент в сторону того, что БУК не наш и наши не предполагали, что такие ЗРК будут применяться. Тем более было известно, что там не так уж и далеко самолет главы государства должен был пролетать. (Хотя я версию с самолетом президента не воспринимаю всерьез).
PS.: Подскажите, как ставить автоудаление сообщений. Раньше вроде как-то проще было.
RedKat
Местный
Перечислите, пожалуйста, фейки в голландском отчете.
brab
Старожил
Вот об этом я и говорю. По мере того как появляется доказательная база и дело идет к суду риторика меняется с "это не мы стреляли" на "не важно кто стрелял, важно кто не закрыл зону полетов"
Это очень, очень показательно.
gbeam
Местный
Так ведь любая зона АТО (КТО) легко может изменить свои реальные границы, и не только по воле властей. Где, например, Чечня, а где Дубровка в Москве.
У боевиков были бомбы и смертники (два самолета взорвали), ПЗРK (могли к любому аэропорту в РФ подобраться), говорили, что их поддерживают спецслужбу Турции (а что, если бы они им "Хок" подарили?). И сбить или подорвать могли, в теории, не только российский самолет, но и самолет любой авиакомпании, залетевший в РФ. Но РФ ведь небо не закрывала.
duce
Новичок
Почитайти интервью генерала Романенко вот тут http://www.novayagazeta.ru/inquests/68762.html . Там есть ответ за сколько дней до трагедии было известно о наличии БУКов у ополчения и на какой высоте за два дня до сбития Боинга была уничтожена последняя цель ВСУ.
gbeam
Местный
Это какая-то странная логика, так как непонятно, как вина в незакрытии воздушного пространства может уменьшить вину в сбитии, и наоборот. Каждая сторона должна получить все, что заслужила по суду (если признают виновной), независимо от того сколько получила другая.
brab
Старожил
это уже было тут. Ан-26 на 6300 был сбит за 3 дня до. Впрочем хорошо - отлично видно что вы признаете что у сепаратистов бук был и они его активно использовали
brab
Старожил
Это очень понятная логика - это размытие ответственности и попытка переложить её на другую сторону.
gbeam
Местный
Почти нулевая, но это не значит, что нужно летать в этом районе. Сейчас посмотрел, летают, например, над Афганистаном (т.е. доходит как до жирафа, так как рано или поздно долетаются, не там, так тут). Ввели бы общее правило для всех -- как только начинается применение хоть чего-либо большего, чем ручное огнестрельное оружие, район сразу закрывается от земли и до бесконечности.
duce
Новичок
Ну я нисколько не пытаюсь выгородить виновную сторону. Если это действительно РФ/ЛДНР, то это очень и очень печально. Только хотелось бы уж быть уверенным в этом на 200%. А когда показывают абсолютно левые фотки обгоревшей травы, карты гугул "со следами запуска", позирующий всем трал с неприкрытым грузом и строят на этом доказательную базу, тут начинаются сомнения.
Sidor
Старожил
Для начала в недавней презентации:
- Фото места пуска.
- Какие-то перехваченные переговоры.
В прошлом отчёте:
- Поражающие элементы сомнительного происхождения и непонятных размера и веса (в испытании АА подобных поражающих элементов получено не было).
Это чья риторика так поменялась? Кого-то на форуме? Вообще-то с самого начала было понятно, у кого есто очевидный мотив для данного деяния. Но официальному расследованию мотив почему-то не интересен абсолютно. И вот это уже действительно очень, очень показательно.
duce
Новичок
Если вам неохота интервью читать, я процитирую: "— Украина в неделю, предшествующую трагедии, действительно дважды поднимала порог эшелонов. Цели уничтожали сначала на 3500 метрах, потом добрались до 6000 метров, а за два дня до «Боинга» — до 9800. До роковой отметки всего 200 метров..." А я вроде нигде и не утверждал, что у ополчения не было БУКов. А я еще про них и в 14 году слышал. Поэтому и утверждаю, что Украина, как ответственная сторона, знавшая о наличии таких ЗРК, обязана была закрыть воздушное пространство как минимум над зоной боевых действий.
Dmitrij_76
Старожил
Хотя бы т.н. "место пуска ракеты" с неповрежденными (огнеупорными, видимо) травинками. http://aviaforum.ru/threads/katastrofa-boeing-777-nad-ukrainoj.40060/page-228#post-1940908
Ну и хотя бы: http://vz.ru/society/2016/1/14/788565.html
gbeam
Местный
Какой был мотив у Лемпа? Там тоже пропаганда пыталась переложить вину с реального виновника на того, кому это событие было выгодно. Или "Атению" Черчилль потопил?
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]
- Статус