Катастрофа Boeing-777 над Украиной

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Cамолет был поражен с задней полусферы, иначе, пилоты кричали б о ракетной атаке на весь эфир, и все борта в воздухе, диспетчера на земле и радиолюбители со сканерами уже рассказали бы об этом миру.

След стартовавшего Бука кто видел в той местности?
Звук его запуска кто слышал?
Там ведь не безлюдная пустыня?

У меня дача находится в десяти километрах (по прямой) от трассы формулы 1 на Н. Риге.
По выходным слушаю заезды на той трассе.
 
Реклама
Jinn07, самолет был поражен слева спереди, после чего потерял часть левого крыла и начал крутиться в нисходящем штопоре. Именно поэтому пилоты и не передавали ничего уже. Очень сложно передавать, если в тебе полкило шариков торчит. И радиоблоки раскурочены. Именно радиоотсеки и разнесло.
Выше по ветке смотрите ссылку, которую публиковал RedKat на модель попадания исходя из текущих фотографий повреждений.
 
дело в том что в Луганске есть Бук знали все.. но говорили что видео с Краснодона



Это видео не фейк, но это не тот БУК, их которого стреляли, дата и место съемки пока точно никем не доказаны. Ракеты чистенькие с белыми незакопчеными головными частями.
Если задача быстро вывезти и скрыть следы кто будет заниматься очисткой? Или имеется ввиду, что это видео сделано перед пуском ракет? К чему тогда утверждения об одной отстрелянной ракете?
И специально заботливо приоткрыли часть брезента, чтобы все видели что еще есть ракеты и едут стрелять?
 
OlegM, нет свидетелей пуска. И стрелять он оттуда не мог, чтобы были повреждения, как на фото. Точнее, теоретически мог из Снежного (но и то, с натягом, надо бы посевернее быть), но где свидетели самого пуска? Там народу немало, а уж на такой шум точно собрались бы.
 
Осколков и поражающих элементов предостаточно должно быть и в телах. Если кабина пилотов как решето, представляю что там с летчиками должно быть. Не нужно ползать по земле что-то сея. Вы вообще представляете себе эту процедуру? Поражающие элементы скорее всего где-то и в самой обшивке должны были остаться-застрять, в кабине пилотов в приборах и т.д. Экспертиза все должна показать. Её пока нет.
Был снимок обломков со "следами поражения", среди обломков лежало тело летчика без "следов". Совершенно не понятно.
 
предлагаю остановить офтоп про перемещение Бука на трейлере
 
В своих предположения. У меня лично точно такие же выводы
- сбили Буком
- неумышленно
- скорее всего ополчение, с много меньшей вероятностью ВСУ
- видео с буком в Луганске не фейк.

1.Сбили Буком.
2. Неумышленно.

Буком - по характеру поражений.
Неумышленно, понятно, почему.

Остальное можно отложить, как бездоказательное.

3. Утверждение, что сбило ополчение, пошло от украинцев, которое с удовольствием подтвердили американцы. Украинцы убедили коллег, что в сбитии принимали участие русские.

Не Бук ополченцев! Сам Ярема подтвердил, что не было у них исправного Бука! Украинцы пытались убедить, что Буки перегнали через границу, в полном комплекте и под утравлением российских рассчётов. Украинская сторона также пыталась убедить, что ими пойманы российские военнослужащие, участвовавшие в обслуживании, то ли Буков, то ли "наводчики", то ли связисты.

Факт отсутствия российских Буков на Украинской территории подтвердился, ну, нет у американцев таких данных, а они зорко следят за перемещением крупной техники у границы.
Дальнейшее утверждение, что выстрелили со стороны повстанцев стало уже нелепым. Просто нелепым.

И повторяют его по СМИ и на бриффингах чисто для демонизации ополченцев и России, ну, и чтобы личико не потерять.

ВСЁ!

Русские буки не перегоняли через границу. У ополченцев боеспособного нет!

И перетирать, чей аппарат перемещался по Луганску (можно это считать доказанным)Ю не имеет никакого значения. Вообще никакого. Тем более, что неизвестно, когда это снято.

Таким образом, вчерашнее утверждение американцев, что русские во всём виноваты, но они не причастны к выстрелу, можно считать косвенным признанием того, что ополченцы не стреляли из буков.
А самолёт поражён из бука. Выводы напрашиваются сами собой.

Был ли иной самолёт, не было ли, что там ещё произошло, кто спровоцировал и почему, с этим надо разбираться.


За несколько минут до катастрофы пилоты Индийских авиалиний, как и их коллеги из Malaysia Airlines получили разрешение на “прямую маршрутизацию”. По сути это разрешение летать на площади запланированного маршрута и незначительно отклоняться от курса.

Nur Minuten vor dem Abschuss von MH17 hörten die Piloten von Air India, wie seine Kollegen von Malaysia Airlines die Erlaubnis für ein so genanntes «direct routing» bekamen. Das bedeutet, dass das Flugzeug von der vorgesehenen Route, die im Zick-Zack-Kurs angelegt ist, direkt über ein Gebiet fliegen darf.

Мне кажется, в деталях чуть иначе. Вроде, получили разрешение на небольшое отклонение...
Кто немецким хорошо владеет?
 
Все желающие поговорить о перемещениях Бука, с этого момента отправляются в бан.
 
Что Топпер скажет по такой версии:

1. Никто не видел среди белого дня старта ракеты «земля – воздух». След от неё уходит в облака и держится в воздухе 10-15 минут. Грохот такой, что уши закладывает за 10 км от стартовой площадки.
След от пущенной ЗУР висит и больше. Именно поэтому родилась тактика "кочующего зрдн" - дивизион стрельнул, после чего быстро свернулся и ушёл, чтобы не накрыли залпом СРЗО место, откуда таким вот вызывающим образом в небо потянулись следы. И уходить нужно очень быстро. Грохот - ну, не как на Байконуре, наверное (я там не был), но вполне... вагончик "моего" временного ПН ИА раскачивался как при землетрясении (расстояние - метров 200-300 от пусковой) и звук, - громкий, конечно. А как жеж - почти тонна железа набирает скорость в сотни метров в секунду.

2. Многочисленные свидетели видели истребитель (некоторые говорят о двух) в районе выпадания обломков «боинга» с неба.
3. Я на полигоне лично видел следы на обломках целей от ракеты Р-60, «Бука», С-75, С-125, С-200, С-300. Утверждаю: на обломках следы от Р-60 «воздух – воздух».
...Не знаю. Я не видел ни того, ни другого, мне нечего сказать.

4. Ни один офицер ПВО не будет шмалять из неотстрелянного ЗРК, т.к. это может плохо кончиться. ЗРК «Бук» уже 20 лет никто на полигоны не возил. Старые ракеты могут тупо не долететь или вообще взорваться на старте. А авиационные ракеты «воздух – воздух» Р-60 делают на Украине, поэтому их периодически освежают.
Это если есть выбор - стрелять или нет. Если жизненная необходимость придавит - будешь стрелять чем придётся. Другое дело, что перед стрельбой нужно подготовить позицию, ввести поправки по месту стояния и прочее - может быть сюда к нам заглянут офицеры ЗРВ, им лучше знать... я таки в авиации служил, ЗРВ знаю хуже. В любом случае, это не смогут освоить ребята а-ля Бабай сотоварищи за пару дней, методом малонаучного тыка. Как говорил тот американский генерал, это не та пушка, которую можно вытащить из гаража пострелять - и я с ним согласен. Мои сослуживцы из ЗРВ рассказывали много про "прогары" движков ЗУР на старте, про то, как иногда взведённая ЗУР от С-300 зависала над позицией стрельнувшего её зрдн по причине недостатка тяги - и падала рядом, заставляя личный состав менять памперсы. И кстати, он говорил, что ракеты для С-300 делали и в Киеве в том числе. Это - с чужих слов, я точно не знаю.
 
Реклама
1.Сбили Буком.
Буком - по характеру поражений.
Неумышленно, понятно, почему.

Пока и это я бы считал вероятной, но не 100% доказанной версией.
Учитывая то, что фотографий обломков с дырками мало, то
Аргументы

"За"
дырки, характерные для поражающих элементов ЗР Бук (шарики, ромбы)
большая площадь разброса обломков, что свидетельствует о начале разрушения конструкции самолета на большой высоте

"Против"
мало дырок
на "трассе" от объекта на крыле края завернуты не в ту сторону. Хотя всякое может быть.
Нет дырок в крыле
отверстия в кабине странные, как будто и входные и выходные одновременно.
А такие повреждения характерны скорее при применении других систем вооружения
 
ну не знаю,у нас полигон в 15 км, и звук слышно и трясёт изрядно.
я за 6 км слышу газующий ан26 по рулёшке, в зависимости от ветра кажется по соседней улице рулит. конечно если специально не смотреть, снять попадание не реально, звук с задержкой в несколько секунд, пока определяться , пока достанут...

еще точнее с расстояния в 15 км звук будет идти 50 секунд, когда дойдет, уже не будет ни боинга, ни истребителя.
"я услышал взрыв, поднял голову и увидел как один самолет стреляет по другому а потом улетает в каком то там направлении" - очень сильно притянуто за уши даже если звук взрыва с такого расстояния слышен.
 
Ну я в данном случае считаю, что американцы правы на 100 процентов. У меня самого выводы точно такие же.

И вообще почему все считают что все вокруг только и ищут как что-то подделать? И америка и ЕС в данном случае ищут истину а не пытаются натянуть кота на глобус.
ну наверное штатам нужно как то оправдать свою политику по ужесточению санкций, как то ,на всякий случай ,сохранить лицо своему новому союзничку. очень интересно получается, сначала с головы до ног облили помоями, выставили убийцами , а потом, извините, немного ошиблись, но же мы тут истину ищем. но всё равно не расслабляйтесь , чё нибудь еще придумаем
 
Последнее редактирование:
Любой ПВОшник, видевший показанную "стрелявшую" СОУ "Бук", скажет: она не стреляла. Почему? А потому что после залпа (хотя бы и одноракетного) она выглядит... м-м-м... несколько не такой новой. Красочка-с выгорает, чуть ли не вся. Извечный геморрой всех ракетчиков-зенитчиков.
Да, совершенно верно - я об этом не подумал, упс. На флоте БПК стрелял ЗУР по мишени - перекрашивали пол-палубы после.
 
Так вот. Вчерашняя вечерняя эпизодом прошедшая новость о том что американская разведка не имеет доказательств прямой причастности России с уничтожению самолета, а сбили ег, по всей вероятности, повстанцы ПО ОШИБКЕ (акцентируется), сегодня с самого утра в первом заголовке английских теленовостей (ВВС, Sky). Общий настрой - ждем результатов расследования. И Путин сам кнопку не нажимал.

Теперь оказывается, что действуют 132 лицензии на поставки военного снаряжения в Россию (стрелковое оружие, бронежилеты, подводные аппараты и др.), и отраслевое министерство не собирается их аннулировать, так как "это оружине не используется войсками Путина".

Я это к тому, что такая резкая смена тона на пустом месте произойти не могла.

Неужели "..обнажил я бицепс ненароком"?
 
1. Если это спланированная провокация со стороны ВСУ, то стрелять имело смысл только БУКом и больше ни чем, других вариантов нет. Они же не дураки, чтобы сбить истребителем, а потом утверждать что сбили БУКом, ибо при расследовании все равно найдут поражающие элементы ракеты и будет установлено какой ракетой сбили.
2. Если это случайное попадание ополченцев, то тоже сбить могли только БУКом и больше ничем, других вариантов просто нет, с ПЗРК, пушки или пулемета никак не собьешь.
3. Если это случайное попадание ВСУ, то могли сбить и БУКОМ и ракетой с истребителя.
4. Если это провокация со стороны ВС РФ, то имело смысл сбивать только истребителем. Ибо С300, С200, БУК слишком заметно и не в нашу пользу.
Так что шансов намного больше, что поражение от ракеты БУК.
1 В том то и проблема, что дураки. Причем дураки агрессивные, в случае поражения ожидающие даже не пули, а петли.
2,3,4 вполне могло иметь место быть просто в качестве пула версий.
 
Так в итоге кто-то из спецов может мне сказать точно - пуск ракеты и её движение засечь невозможно теми средствами контроля, что оперирует МО? ТО есть они видели боинг, все что вокруг него творилось, а ракета типо выпущенная в скан не попала?
Пуск ракеты радиолокационно обнаружить невозможно. Саму ракету можно увидеть на экране ВИКО РЛС только если заранее знаешь, что и где смотреть, и то - не всегда её видно. Это - по первичке, т.е. непосредственно на экране, который показывает радиолокационные отметки от целей. На конференции МО показывали экран какой-то АСУ, со вторичной информацией. Там отображается только то, что поступает от источников первичной РЛ-информации.
Полёт ЗУР на таком экране отобразить (я уверен) невозможно: время полёта ЗУР составляет до минуты, - за это время оператор РЛС, наблюдающий первичку, должен понять, что это именно эхо-сигнал от материального объекта, а не отражение от внезапно взлетевшей стаи птиц или вообще блямба от несинхронно-импульсной помехи (один в один как самолёт на экране - и то, и другое). Этот оператор видит изменение эхо-сигнала один раз за десято секунд. Два-три оборота антенны он будет соображать, что это за дела. Далее он примет решение, что это - радиолокационная цель, и начнёт "завязывать" трассу её полёта. Это ещё три оборота антенны - итого, около минуты занимает всё действо. ЗУР уже долетела и её отметка пропала.
Если цель выдаётся в АСУ, - то действия те же, только вместо выдачи координат голосом по линии связи (как это делает оператор РЛС) оператор АСУ "снимает" информацию устройством, похожим на джойстик. Точно так же полминуты будет соображать, что за пятнышко, движется ли оно, не несинхронка ли это, после чего этим "джойстиком" "завяжет" новую трассу, и АСУ начнёт обрабатывать инфу и выдавать её на экраны. ...Ну и вообще, это "пятнышко" нужно сначала разглядеть.
Я видел отметку от ракет только когда стреляли на полигоне - далеко не после каждого пуска. Просто иногда между меткой истребителя и меткой цели выскакивала "лишняя" метка - повторю, не всегда. Я знал, что "где-то тут" должна быть ракета, типо "а... вот и наша ракета" - просто знал, что я её увижу именно здесь и именно сейчас. Второй отметки от ракеты, даже если вы увидели первую, может и не быть - скорость большая, ракета уже "прилетела".
 
Jinn07, самолет был поражен слева спереди, после чего потерял часть левого крыла и начал крутиться в нисходящем штопоре. Именно поэтому пилоты и не передавали ничего уже. Очень сложно передавать, если в тебе полкило шариков торчит. И радиоблоки раскурочены. Именно радиоотсеки и разнесло.
Выше по ветке смотрите ссылку, которую публиковал RedKat на модель попадания исходя из текущих фотографий повреждений.
Место поражения намекает о шариковом наполнении БЧ либо о попадании осколочно-фугасного снаряда.
У Бука поражающие элементы - стержни.
Т.е. Бук тут не виден никак.

Остается ракета воздух-воздух либо авиапушка.

И опять-же - если ракета шла навстречу самолету, пилоты не могли ее не заметить и что-то крикнули бы в эфир до момента поражения.
Пилоты ВОВ пишут в мемуарах, что видели даже снаряды мелкокалиберной артиллерии, которыми по ним лупили снизу.
Это на высотах гораздо менее 10К.
А тут ракета Бука, с хвостом, который не всякой комете снится.
 
Реклама
У Бука поражающие элементы - стержни.
Когда поменять на Бук-М1 успели?

Т.е. Бук тут не виден никак.
Остается ракета воздух-воздух либо авиапушка.
На каких ракетах воздух-воздух шариковые элементы в БЧ?

И опять-же - если ракета шла навстречу самолету, пилоты не могли ее не заметить и что-то крикнули бы в эфир до момента поражения.
Пилоты ВОВ пишут в мемуарах, что видели даже снаряды мелкокалиберной артиллерии, которыми по ним лупили снизу.
Это на высотах гораздо менее 10К.
А тут ракета Бука, с хвостом, который не всякой комете снится.

Когда это гражданские борта начали учавствовать в боевых действиях?
Поясняю - пилотам ГА за пределы кабины смотреть совершенно неинтересно.
Нечего там на эшелоне высматривать.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Назад