Dmikras
Старожил
Я писал не о самоконтроле, я писал в ответ на сообщение что специалисты должны постоянно контролировать состояние пилотов. Привел пример возможной жизненной ситуации - хотел услышать ответ как специалистам за таким уследить.
Катастрофа Boeing 787-8 (VT-ANB) Air India в Ахмадабаде 12.06.2025
Dmikras
Старожил
"при переходе в устойчивый набор или на 400 футов" - 3 секунды после отрыва (когда были выключены двигатели) это только начало устойчивого набора, рановато чтобы руки на РУДы возвращать. 400 футов еще позже
Капитан Гагабу
CargoAircraftOnly
проще говоря, вы предлагаете дублировать пилота оператором на земле с приоритетом прав оператора над правами КВС?
где-то щас разрыдались коммерческие директора...
Dmikras
Старожил
Не только в РЛЭ арбузика так - и у Боинга до 400 футов никаких действий по отказам.
Dmikras
Старожил
Думаю если на записи есть и признаки борьбы - то определить кто хотел жить а кто умереть будет крайне сложно установить. По примеру сверху - это мог быть кто угодно.
Я думаю что отчёт был такой куцый без подробностей именно потому что есть этические проблемы публиковать это не зная кто именно выключил двигатели. Я считаю что NTSB и и Индийская как их AAIB вроде, сознательно решили предварительный отчёт отпустить в таком виде, потому как сами не знают как с этим справиться))
Вполне возможно что на записи еще было что то кроме написанного в ПО, какие то возгласы или признаки борьбы. Но не очень отчетливые по сравнению с тем что опубликовали. Возможно это в ОО будет - но это не скоро...
Чайник 2
Местный
Если что, я за ИИ )
Dmikras
Старожил
Если не найдется чья то предсмертная записка или не будет железобетонных фактов кто именно выключил - такая формулировка и будет.
Black Semargl
Старожил
А если "жизнь потеряла смысл"?
Rainman
Местный
Ну блиииин, конечно не найдётся. В этом то и весь смысл этого мува. Кто-то из них хотел уйти из жизни громко и получить компенсации за это, и сделал это хитро. То есть мы точно знаем что один из двоих, но доказать кто именно - невозможно.
Это не тот случай когда массшутер идёт в ресторан и работает по всем кто попался в поле зрения - это заявка, подпись, он гордится этим. Скрывать не будет. Тут случай скрытного самоубийства. В расчёт на баблосы и выплаты.
Я это именно так воспринимаю. Выбрал лучший момент чтобы на рекордере небыло понятно кто решил всех убить.
И да, скорее всего будет ясно кто страдал депрессией, у кого были долги, у кого девушка ушла или хомяк любимый умер. Но для расследования это никак не помогает!!! Понимаете? Нет физических доказательств - ты не виновен!!! И полюбому оба пилота получат полную страховку т.к. не доказано кто именно
))) Это правовой казус. Но я вангую - именно так и будет.Fed14400
Местный
по хорошему нужно деактивировать функцию выключения двигателей пилотами до 400 футов ...
WWs
Старожил
А если взлетают с залитого водой аэродрома и на отрыве движки сбойнули? Нужно передернуть свичи, а их заблокировали...
Dmikras
Старожил
Каким образом?
Rainman
Местный
Пфффф, ДААА!!! и не только эту. Есть полно ситуаций когда электронные мозги самолёта имеют всю информацию для того чтобы избежать катастрофу - но ничего не делают для этого. Даже не сообщают об этом. Вот недавнее видео Ментор Пайлота как раз об этом. Сколько раз люди взлетали с 70% N1??? Хренову тучу раз. А разве копмьютер не знал какой должен был быть takeoff thrust? Знал конечно, мы же его и вбиваем перед взлётом каждый раз. И раз за разом происходят косяки - На моменте stabilized - отпускают тормаза и покатились без takeoff thrust. Разве это сложно програмно сделать так чтобы самолёт сам говорил - Takeoff thrust SET. А иначе бы варнингом мигал - к взлёту не готов!!!!, Это-же просто!!!! Однако случаев таких полно. когда уставшие (дебилы) взлетали не на расчётной тяге. Просто руды не доводили
(( Или вот моё больное место, люблю арбузы но ребята!!! Случай посадки в поле, когда с выпущенными шасси летели. Окей! FMGS знает что шасси выпущены - А МОЖНО ТОГДА ПЕРЕЩИТАТЬ ИХ МАРШРУТ С НОРМАЛЬНЫМ ОСТАТКОМ (EFOB) В ЭТОЙ СИТУАЦИИ???? Нет арбузик не будет этого делать, это сложно. Нахрен напрягаться Это же умножение нужно делать по точкам (((. Ну выпущены шассии - пилоты сами должны знать коофицент на сколько умножать остаток топлива по табличкам. Им же нехер делать в этой ситуации да? Пусть себя чем-то займут. Бред полный!Не оправдываю экипаж, они облажались конечно, но элементарная защита от лошков в FMGS могла бы сразу сказать - ЭЭЭЭЭ а вам то с выпущенными шасси до финальной точки минус 5300Кг топлива на заданной высоте!!! Может передумаете? Варнинг, Варнинг!!! И всё, мозги бы включились и сели на аэродром а не в поле. Хорошо не ночь и не низкая облачность - всё могло закончиться печальнее.
Последнее редактирование:
Dmikras
Старожил
Бред полный когда пилоты элементарные вещи не могут сделать.Случай посадки в поле, когда с выпущенными шасси летели. Окей! FMGS знает что шасси выпущены - А МОЖНО ТОГДА ПЕРЕЩИТАТЬ ИХ МАРШРУТ С НОРМАЛЬНЫМ ОСТАТКОМ (EFOB) В ЭТОЙ СИТУАЦИИ???? Нет арбузик не будет этого делать, это сложно. Нахрен напрягаться Это же умножение нужно делать по точкам
Ведь комп на ЕСАМ написал: "НЕ ВЕРЬ КАК Я ТОПЛИВО СЧИТАЮ!"
В чем проблема была понять написанное? И действовать соответственно?
Самолет говорит: "КОЛЕСА НЕ УБРАНЫ"!
Командир говорит:" Убраны, только створки открыты"
Какие еще претензии к производителю?
mishk
Старожил
Аирбас вот не помню совсем, но на Боингах с EICAS есть такое сообщение "недостаточно топлива".....
Rainman
Местный
Да я же про другое Дмикрас - сообщение на ECAM Estimated fuel on route faulse. Никак не помогает экипажу. Я к тому что простой скрипт когда ноги выброшены - это есть в информации FMGS так же есть и информация что жёлтая и зелёная (могу ошибаться но не суть) линия гидравлики потеряна. То есть FMGS обладает полной информацией для того чтобы расчитать EFOB до точки у счётом этих отказов. Но нет. Он расчитал это как с полностью исправным бортом. А вот у меня вопрос? а за что вообще там люди деньги получают??? Они не отрабатывают на симуляторе разные сценарии? В таких ситуациях комп должен помогать!!! Дать нужное направление. Повторюсь - датчики фиксируют MLG -down. Yellow - Green hydrolic pressure low. С такими вводными понятно что маршрут нужно пересчитывать. Так как MLG не уберуться никак. Это-же простая логика. Я уже молчу о том что можно всё это завести на уровень тяги каждого двигателя, угла атаки, GPS скорости и Airspeed для того чтобы выдать конкретную рекомендацию по радиусу - куда можно долететь, а куда - в поле. Ну это же не квантовая физика. Простейшие алгоритмы. Где они???
Fed14400
Местный
это должна быть автоматическая операция, выполняемая системой по опеределению и без участия пилотов ... на этом конкретном отрезке полета ... им там и без передергивания свичей будет чем заняться ... время на секунды идет ...
Чайник 2
Местный
Чем хуже электронная система перезапуска, нажимаешь кнопку и все, система не будет ждать 10 сек и спрашивать: почему ты выключил свитчи? )
Rainman
Местный
Да как можно чисто физически спутать выпущены ли шасси или нет. Это физически не даёт самолёту разгоняться. И ещё есть три огонька зелёных, прям под рычагом уборки шасси - которые намекают пилоту на то что шасси выпущены и на замках. Как это вообще можно попутать? Они ганджюбас курили чтоли? А их не смущала AIS мелкая? типа, двигатели усераются а борт не разгоняется - не смутило это? Если честно я просто не понимаю что там в кабине происходило, кажется они просто не в адеквате просто оба.
Dmikras
Старожил
Как вы думаете, откуда берутся простейшие алгоритмы по которым FМС считает расход топлива в нормальной конфигурации самолета, без отказов?