vova_k
Местный
Почти месяц назад я задавал именно этот вопрос - Катастрофа ЕЭВС самолета Piper PA-28-180 RA-2659G в Ленинградской области 08.01.2021 | Страница 113 | Авиационный форум AVIAFORUM.RU
В ответ по существу услышал ровно ничего...
Расследование завершено Катастрофа ЕЭВС самолета РОККИ RA-2659G в Ленинградской области 08.01.2021
В ответ по существу услышал ровно ничего...
vova_k
Местный
Во вторых, это не все
Во-первых, если считать нормальным выдумывание даже одного "факта", имеющего прямое отношение к катастрофе с тремя человеческими жертвами, и построение на этой выдумке заметного куска ТВ программы, на которой "эксперты" строили свои "экспертные" заключения, отталкиваясь от этого лживого "факта", то мне тогда действительно больше нечего сказать.
Eduard_AB
Старожил
(
Вот давно ждал этого. От Вас или Ariec 71)А заодно и на выход в "область неэффективного маневрирования цели".
Да, похоже, поздно он увидел.
И, понимая что преимущество по маневру у Пайпера, а намерения "атаковать"/таранить нет, сначала старался не мешать ему своим маневром "выйти из атаки"/уклониться.
А когда увидел, что "параметры сближения" не меняются, постарался хоть как то увернуться.
Т.е. его объяснительная вполне корректна.
Сходу расписывать в ней следователю про "зону возможной стрельбы", "область неэффективного маневрирования цели" и пр.нюансы смысла нет.
2014
Старожил
Eduard_AB, дополню: кого в Цессну не сажай, она в истребитель не превратится. И поскольку она медленнее Пайпера, то ни преднамеренно его догнать, ни удрать от него не получится. Вместе с тем разность скоростей не столь велика, чтобы Пайпер догнал Цессну на траверзе не срезая круг даже при взлётном интервале 30 секунд. Так что Пайпер преднамеренно к успеху шёл - как ни крути.
observer
Старожил
Оно так и есть.
1959 г.р.,
СВВАУЛШ,выпуск 1981,летчик ,
265 ИАП Подужемье,
CУ-15.
p.s.
На "конюшне Артикульного" в Гостилицах с 2010 года, числился пинстром.
Black Cat
Старожил
Чисто по траекториям такое возможно: "пайпер" выписывает окружность, а "цессна" летит прямо и хордой режет эту окружность (или как минимум - по касательной). Вот и получается, что самолеты находятся на пересекающихся курсах, и при этом "пайпер" всё время с левым креном выписывает вираж.
Однако - КМК - такой вариант, хоть и возможен, однако он - ПМСМ - не "бьётся" с теми повреждениями, которые мы видели на доступных фото и видео.
А в сухом остатке - только налёт Иванова. И всё.
При этом, еще раз повторюсь, принципиально ничего не меняется - что 1,5 тысячи, что 2, что 3, что 4. Суть то одна и таже - это далеко не_начинающий летчик.
Black Cat
Старожил
Не исключено, что очень_поздно - уже практически непосредственно перед самым столкновением.
Но почему молча????
При условии, что её полностью подтверждает пассажир "цессны" (это помимо вопросов о радиообмене)
Black Cat
Старожил
Это если на прямой, и оба по газам дали.
А если пилот "пайпера" взял да и сбросил скорость? "Подвесил" самолет? Или того хуже, еще и "змейку" начал выписывать?
Нешто и тут "цессны" совсем никаких шансов догнать?
Это при условии, если "цессна" не стала растягивать круг, "размазывая пошире" и первый разворот, и второй.
Не говоря уже о том, что пилот "Цессны" также мог "подвесить" самолет.
Да и 30 секунд могут оказаться 25, а то и 20.
Нужно моделировать. И основную версию развития событий в первую оередь, но также и альтернативные версии. В том числе и для того, чтобы более основательно подтвердить основную версию.
Eduard_AB
Старожил
Вы, для начала, разберитесь с взаимным положением/движением самолетов в описанный пилотом Цессны период ( Воснелёт сформулировал его предельно коротко и однозначно) и что такое "область неэффективного маневрирования цели".
Уж коли перешли к "военной" терминологии, Пайпер пытался пристроиться к Цессне методом "самонаведения в упрежденную точку", явно не вписывался для выхода на параллельную траекторию до пересечения ЛПЦ(что пилот Цессны уже оценил) и продолжал упорно оставаться на этой "кривой самонаведения"(которую достаточно было просто "распрямить", чего сначала и ожидал пилот Цессны). В этой ситуации сброс скорости "атакуемым" - срыв "атаки" по потребной перегрузке (осознанно или рефлекторно - дело другое), "самонаведение" просто физически не возможно.
Black Cat
Старожил
Это то понятно.
Но, похоже, что и без преднамеренных действий во стороны "Цессны" тоже не обошлось.
Black Cat
Старожил
Данных недостаточно. Нужен следственный эксперимент - это когда пилота "цессны" посадить в кабину, и чтобы он уже более точно указывал как именно наблюдал сближающийся "пайпер" - а дальше по результатам уже рисовать это в виде более точной схемы.
Пока что из описания пилота "Цессны" складывается такое впечатление, что:
а) пилот "пайпера" не видел "цессну" практически до самого столкновения, но при этом пилот "пайпера" так и не предпринял попыток выйти на связь;
б) та точка (? ИТН
), куда стремился "пайпер", была ожидаемой для пилота "цессны" и он также не предпринимает попыток выйти на связь, лишь наблюдая за эволюциями сближающегося "пайпера".
Воснелёт
Медленно моргаю
Время это вообще интересная "субстанция"..Вот если,допустим,Пайпер взлетал "по секундомеру"..Цессна стронулась..сек-мер "Щёлк!"..стрелка тик-тик..25-я..обороты,тормоза..30-я начало разбега.. Это Да..Взлёт пары "по-одному" на 30-ти секундном интервале.. Это 30 секунд.. Этому учат тех,кто занимается групповой слётанностью в силу профессиональной надобности.. Перед полётом это оговаривается со всеми дальнейшими действиями,такими как набор высоты,отход по маршруту,порядок сбора .. В нашем случае ничего подобного быть не может от слова "анах..Зачем"..
По сему время может "плавать".. А кто это время засекал..кто про него сказал..? Да кроме РП на площадке как-бы и некому.. Он секундомер включал? Вряд-ли.. Допускаю,что дал Добро Пайперу на взлёт по готовности..А тот был очень сильно готов.. А когда начали спрашивать РП.. Ну расскажите..с каким временным интервалом взлетел Пайпер?? -Ды шо-то быстро.. Ну быстро это скока..??- ..ну секунд 20..35.. Может минута..?? -ды нее.. Ну тридцать..Нормально?? - Да..Где-то так..30.. И все эти учтённые и промуханые секунды далее при помощи скорости,кренов,тангажей преображаются в метры..порой фатальные...
Моделировать,грите... ? Основной "моделировщик" тут пилот Цессны.. И самую первую "модель" он уже показал следователю своими двумя руками..как только врачи разрешили с ним пообщаться.. У военных "размахивать руками"(на ладонях) это с "детства"..с курсантской скамьи..
Правая ладонь - я..левая - Пайпер.. И погнал "шаманить".. Я летел так.. вон там еродром..гляжу..а на меня вот так вот идёт Он... А Я.... И вот тут-то "Что А Я.." ставлю многоточие... Потому как мне известно,что среди лётного народа(и не только) с площадки Гостилицы вошкается мысль об альтернативной версии.. Но это следствие обязано состыковать руки пилота Цессны в момент ощущения удара слева сзади..и расположение разлома фюзеляжа Пайпера..загиб носовой стойки Цессны и многое другое...
ШБЖ
Старожил
Вот как раз хотел сделать акцент на том, что пилот Цессны - из военных. Нет, не в упрек, а по той причине, что у него и у погибшего пилота были разные школы. И по поводу полетов в паре (в близости) их подготовка отличалась. Вот интересно (хотя, кто ж сейчас об этом расскажет!): у пилотов из Гостилиц, которые выполняли прогулочные полеты с пассажирами из которых те привозили не только свои ощущения, но и фото/видео сессии с рядом летящими или с борта рядом летящих самолетов, имели ли кроме своих собственных методик какие-либо общие правила? Такие, на которые пилот Цессны в момент сближения с Пайпером опирался, полагая, что тот молча будет действовать именно так, а не иначе.
Амрафен
Местный
б) та точка (? ИТН
Скажите пожалуйста, какой на ваш взгляд была скорость сближения, раз у пилота Цессны было время для "наблюдения за эволюциями"? Расстояние 40 метров.
Воснелёт
Медленно моргаю
Да всё оно вообще элементарно..когда есть всё.. в том числе и сотрудничество со следствием..без оглядки на "А мне тут ещё работать.." и в таком плане... Всё зависит от Заинтересантов ходом следствия...
=====
А скорость сближения,как мне каацца,была +/- мизер...под 10 м/сек.. Поверьте,там было скоротечно.. Вот те 40 метров сзади-слева 4!! секунды до нуля..Цессновский рассказывал гораздо дольше,что Коля был опытный пилот... А там глянул..увидел..осознал..предпринял... Хрясьть..!!
Black Cat
Старожил
Не знаю.
И от фактических скоростей зависит, но еще больше - от фактического ракурса сближения.
Он сам так рассказал: осмотрелся, заметил "пайпер", оценил, продолжил наблюдение, оценил еще раз, взял "на себя".
Причем "продолжил наблюдение" - он сам и выделил.
Приблизительно 40 метров. Т.е. плюс-минус. Может даже, от 35 до 45. А то и от 30 до 50.
Да еще и с превышением 8-10 метров.
Собственно, и это тоже следственный эксперимент в кабине должен оценить - как ракурс, так и угловой размер (а дальше уже пересчитать в удаление).
Black Cat
Старожил
На борту "цессны" находился еще один человек - где сидел? что видел? что слышал? что делал?
Плюс гаджеты как на борту "цессны", так и на борту "пайпера" - может видео было? фото успели? или GPS-трекер записался?
Наблюдатель(-и) с земли, а также уже их гаджеты.
Может там чего и какая-то стационарная видеокамера засняла.
Практически в любом аэроклубе
constructor
Старожил
Пока мало данных, но можно предположить, что передняя стойка Цессны столкнулась с хвостовой частью фюзеляжа Пайпера. Этот удар и оторвал хвост, который перекатился сверху через капот Цессны, попутно разбив фонарь. Удар в Цессну был снизу слева спереди. Киль достаточно высокий чтобы потащить за собой весь обрубок хвоста вверх, через капот и фонарь Цессны. По другому объяснить разрушения пока не получается.
Не обязательно Пайперу иметь высокую вертикальную скорость. Достаточно резко дать штурвал от себя, и хвост рванёт вверх.
Не обязательно Пайперу иметь высокую вертикальную скорость. Достаточно резко дать штурвал от себя, и хвост рванёт вверх.
Последнее редактирование: