61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Понятия не имею, крайний раз летал там в 2013 году.
Расследование завершено Катастрофа ЕЭВС самолета РОККИ RA-2659G в Ленинградской области 08.01.2021
ШБЖ
Старожил
А по каким документам Вы готовились к УТП? Судя по единой дате публикации на всех страницах, касающихся в АИПе этого аэродрома: 23 июля 2015 г. и пометке на всех картах: "новая карта", где-то минимум за полгода до даты публикации эта информация и появилась на свет, прошла проверки и согласования, и осела в АИПе, как утвержденная ФАВТ. И всех устраивала.
Pilot62
Старожил
Все так и останется. Как здесь, так и на десятках сотнях других...
Pilot62
Старожил
Вы думаете, кто то пользуется АИПом?
Как правило, пользуются сборниками АНИ.
А еесли копнуть сборники, АИП, инструкцию, то...
ШБЖ
Старожил
Pilot62
Старожил
Есть типовая схема. Которая в документах ИКАО и в КУЛПах.
Её и изображают.
Если нет конкретной привязки схемы к на земным ориентира (как по факту - к перекрёстку дорог), то её выдерживание весьма условно. Как и ответственность за её выдерживание. Скорее, полет должен выполняться с визуальной привязкой к ВПП, а не к какой то штриховой линии, изображённый на схеме...
Её и изображают.
Если нет конкретной привязки схемы к на земным ориентира (как по факту - к перекрёстку дорог), то её выдерживание весьма условно. Как и ответственность за её выдерживание. Скорее, полет должен выполняться с визуальной привязкой к ВПП, а не к какой то штриховой линии, изображённый на схеме...
ШБЖ
Старожил
Точнее, есть правила оформления схем для единообразного понимания/чтения условных знаков, нанесенных на карту. Есть (если есть) ограничения по пролету определенных мест, над которыми по ряду причин летать нельзя. Повторюсь: есть заказчик и есть регулятор. Схема полетов - компромисс между ними. Линия на карте ВЗП - номинальная линия, достижимая в визуальном полете с учетом точности пилотирования и ведения визуальной ориентировки в полете.
Pilot62
Старожил
Я сильно со неваюсь, что какой-то пилот, если не предписаны входные точки или ориентиры, будет стараться визуальной ориентировкой вписаться, к примеру, в даунвинд лэг или бэйз лэг, изображённый на схеме пунктиром. Так не делается. Всё внимание на визуальное обнаружение ВПП, а затем, сохраняя вижуал контакт, по стандартной схеме, опять же, если нет конкретно указанных ориентиров.
Да, есть масса аэродромов в цивилизованных странах, где маршруты входа и выхода чётко прописаны и выдерживаются визуально.
Но на большинстве российских аэродромах и площадках этот пунктирный прямоугольник - ни о чем.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
По КУЛП Як-18Т и Як-52 выходит совсем другая схема. В той схеме , которую Вы привели третий и четвертый разворот невозможно выполнить по углу на посадочное Т, как это гласит КУЛП. Выполнять эти развороты придется исключительно по наземным ориентирам, а вход в глиссаду только по привычной проекции полосы, потому как на этой схеме выход из четвертого разворота за 4,5 км до торца. Для учебно тренировочных полетов это бред и не важно Як это или Цессна.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Раньше была инструкция по производству полетов на аэродроме Гостилицы. В ней были указаны все схемы, ориентиры, маршруты входа и выхода на трассы МВЛ.
Вот современная схема с официального сайта аэродрома, там все как я Вам описал выше
Схема подходов при полетах с аэродрома Гостилицы
Данная информация будет полезна для пилотов воздушных судов, совершающих полеты с нашего аэродрома. Обязательно изучите схему подходов перед взлетом и ознакомьтесь с правилами аэродрома.
www.gostilicy.ru
ШБЖ
Старожил
Раньше была инструкция по производству полетов на аэродроме Гостилицы. В ней были указаны все схемы, ориентиры, маршруты входа и выхода на трассы МВЛ.
Вот современная схема с официального сайта аэродрома, там все как я Вам описал выше
Посмотреть вложение 755286
Схема подходов при полетах с аэродрома Гостилицы
Данная информация будет полезна для пилотов воздушных судов, совершающих полеты с нашего аэродрома. Обязательно изучите схему подходов перед взлетом и ознакомьтесь с правилами аэродрома.
Я понимаю, что у Вас есть некая информация о порядке полетов на а/д Гостилицы. Но ОФИЦИАЛЬНАЯ информация содержится в АИПе, раз уж этот аэродром туда внесен.
А там, как Вы убедились, несколько иначе. И это - факт.
Давайте выясним, какой документ явялется основным. И почему пользователям предоставляется противоречивая информация.
Вы же ратовали за исполнение документов. За культуру полетов.
А их, культур, как в данном случае - две. Какая из них документальнее? Если аэродром свою схему поменял, то почему он не внес изменения в АИП, согласно правилам публикации изменений?
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Я Вам рассказал как летали до 2013 года, как летают там сейчас я не имею нималейшего понятия.
Мне это зачем?
Как все это относится к данной катастрофе, если оба пилота летали на этом аэродроме с 2007 года и знали там каждый куст?
Страницы плодить на ветке?
stranger267
Старожил
Ну, поскольку мы тут летаем постоянно в условиях - аэропорт, никаких контролеров, на коробочке и на заходах 3 - 4 самолета (KHAF в солнечный день - типично) - то давно известно что _если есть трафик то идешь и пока не видишь идущего перед тобой. строго по коробочке куда бы ты не летел. Ну то есть можно не делать какой то разворот а уйти дальше но в остальном - первый разворот делаешь за полосой, крутишь головой высматривая того кто там впереди, анонсируешь позицию (и если там много то чуть чаще чем обычно). И ... как то ведь летают, десятки самолетов... включая и коммерческие джеты.
stranger267
Старожил
Если Пайпер начал резать налево и при этом еще и делал как бы второй разворот то подняв правое крыло он мог ничего не видеть со стороны цессны. У Цессны конечно со стороны Пайпера должен был быть отличный обзор, но ... вероятно пилот не обратил внимание что за ним взлетают - обычно ищут глазами предыдущего считая что следующий сам тебя найдет..
stranger267
Старожил
Я и супротив схемы иногда сажусь. НО во первых, зайдя подальше то есть на файнал я становлюсь за четвертым разворотом, это кстати легально (я могу войти на схему в любом месте). ВО вторых, много раз анонсировав где я и что делаю. В третьих там где реально офигенный трафик и это не мой родной аэропорт - я все таки так не делаю а ухожу подальше и захожу по 45. А уж при вылете - тут однозначно, нефиг пороть горячку, не уверен - лети прямо пока не наберешь высоту и только там начинай развороты. Есть конечно места где так не выйдет (гора там торчит или какой нибудь класс B) но их немного.
А с радиосвязью - ну у нас она не обязательна. НО никто же не самоубийца. Правда есть табуретки на которых радиосвязи может не быть, но и на них пилоты берут хотя бы переносную рацию. Опять таки, потому что все таки хотят жить.
stranger267
Старожил
4.5 км это где то около 3 миль. ОНо конечно странно, обычно делают 2 мили или даже чуть меньше (еще многие стараются так расчитывать чтобы в дистанцию планирования вписываться) но в целом от обычных 2 миль 4 разворота отличается мало. Хотя рекомендуется начинать когда полосу видно под 45 градусов но есть много мест где есть просто наземные ориентиры (волноломы в HAF да и никто не хочет над океаном за пределами волнолома летать, у нас в C83 по каналу идет ориентация, в KLVK по дороге). В общем не вижу ничего такого странного. На рисунке все достаточно правильно.
Kwispel
Летучий галландец
У нас также. За исключением RMZ и контролируемого ВП.
lopast56
Старожил
Думаю, что Цесна здесь вообще никаким боком. Пайпер взлетел вторым и обязан был иметь постоянный визуальный контроль за впереди летящим. Резать круг при этом нельзя, а если обгон то с внешней стороны круга с безопасным интервалом и информацией по радио. Как было на самом деле может когда нибудь расскажут.
Последнее редактирование:
ШБЖ
Старожил
И все-таки, несмотря на Вашу "смену курса" в отношенииях документ-исполнитель, я продолжу разбирать тот, ставший теперь с Вашей помощью общеизвестным, факт: информация о порядке полетов на а/д Гостилицы, опубликованная в разных источниках - противоречива. И даже если те, кто "знает там каждый куст", не смогли правильно следовать порядку выполнения полетов, значит этот вопрос должен быть рассмотрен, как способный спровоцировать катастрофу.
Мы же все тут не единожды вспоминали, что катастрофа обычно складывается из сочетания причин, каждая из которых по отдельности до катастрофы бы не довела.
Возможно, я не совсем правильно Вас понял (или Вы неудачно сформулировали свою мысль в поздний час), но Вы даете ссылку на действующую информацию, утверждая после этого, что "как летают там сейчас я не имею нималейшего понятия".
Раньше была инструкция по производству полетов на аэродроме Гостилицы. В ней были указаны все схемы, ориентиры, маршруты входа и выхода на трассы МВЛ.
Вот современная схема с официального сайта аэродрома, там все как я Вам описал выше
...
Схема подходов при полетах с аэродрома Гостилицы
Данная информация будет полезна для пилотов воздушных судов, совершающих полеты с нашего аэродрома. Обязательно изучите схему подходов перед взлетом и ознакомьтесь с правилами аэродрома.
Посмотрите этот сайт еще раз. Он был обновлен в 2017 году. Сайт содержит элементы АНИ (аэронавигационной информации), которую не только публикует, но и
настаивает на ее изучении:
Схема подходов "
... перед полетом обязательно изучите схему подходов..."
Вы тоже считаете, что стрелки, показывающие направление ОТ аэродрома являются направлением подхода?
Схема стандартного прибытия на ВПП 15, согласно АНИ, утвержденной ФАВТ, выглядит несколько иначе:
Сомнения в том, что к созданию раздела "а ля АНИ" приложил человек далекий от авиации развеялись при просмотре страницы:
Характеристики аэродрома Гостилицы в Ленинградской области
www.gostilicy.ru
В довершение - мелкая деталь: информация, свяанная с АНИ, должна иметь четкое указание на дату, с которой она действует. На сайте ее НЕТ.
Факты указывают на некомпетентность в вопросах подачи АНИ и невнимательность при попытках довести ее до пилотов.
Я не утверждаю, что сказанное выше непосредственно повлияло на возникновение катастрофической ситуации в воздухе, но атмосфера, в которой возможно такое, вне всякого сомнения этому способствовало.
lopast56
Старожил
Покажите эти стрелки.