Micro
ШпиЁн
Судя по этой фотографии, срывался в плоский штопор, а не в вертикальный...
Расследование завершено Катастрофа ЕЭВС самолета СТ-2 RA-0272G в Ленинградской области 20.08.2011
Hirurg
Особо циничный
20 августа 2011 года в 15 часов 15 минут московского времени потерпел крушение одномоторный частный самолет ЯК-18 Т с бортовым номером RA 0272G, 2004 года выпуска, при следовании с аэродромной площадки, расположенной в деревне Гостилицы Ломоносовского района Ленинградской области. На борту находились пилот Голубев В.А. и трое пассажиров: Кирьянов Ф.В., Кирьянов Б.В. и Смирнов М.В. Все они погибли при падении самолета в плоском штопоре у поселка Ропша того же района.
Санкт-Петербургским следственным отделом на транспорте Северо-Западного следственного управления на транспорте Следственного комитета Российской Федерации по данному факту проводится доследственная проверка. С участием судебно-медицинского эксперта осмотрены тела погибших. Назначены судебно-медицинские исследования. Установлены и опрошены родственники погибших, проведены опознания. Получены пояснения очевидцев. Установлено, что пилот имел достаточную квалификацию. Совместно со специалистом МАК произведен осмотр места происшествия и согласованы направления последующей работы.
По результатам проверки будет принято процессуальное решение.
Источник: Северо-Западное Следственное Управление на транспорте Следственного Комитета РФ
Ветеран
Новичок
Откуда все-таки у прокуроров такая уверенность, что это был плоский штопор? Что, есть видеозапись или расшифровка МСРП, которой на самолете не было? Для такого уверенного вывода должны быть всё же более веские основания, чем "кучное" расположение обломков самолета. И откуда взялся плоский штопор, даже если он и был?
пиротехник
Старожил
От туда,от куда берется и крутой штопор-выход на закритические углы атаки и сваливание,далее -по классической схеме-авторотация крыла....
su27
Director of Flight Operations
Это невозможно непотому что времени мло, а потому что уже скорость больше срывной. Скорость не набирают до срыва, а теряют до него.
К тому не учтен вопрос углов, а это поважнее будет.
К тому не учтен вопрос углов, а это поважнее будет.
NordMan
Новичок
Вы сами понимаете о чем идет речь?
"Срывную скорость" не набирают, ее теряют.
Скорость сваливания - заметно меньше обычной. По РЛЭ скорость сваливания с гладким крылом - 120 км/ч.
"Запаса высоты" никакого для этого не надо. Свалиться можно и сразу после отрыва, на 10 метрах.
Говорить о том, что свалиться можно как по скорости, таки по перегрузке, я думаю уже не надо.
NordMan
Новичок
??? Превышение максимальной скорости в пикировании к срыву потока не приводит.
Максимальная допустимая скорость в пикировании определяется для Як-18Т прочностью крыла.
NordMan
Новичок
Может. Теоретически рассуждая, к смещению фокуса и затягиванию в пикирование - тоже может.
Только к сваливанию какое все это отношение имеет?
Blinker123
Местный
Да, да, именно так. При таких условиях срыва ни как не получится. Единственное, что я могу представить - пассажир дёрнул на себя, когда земля уже была "перед носом". Далее - труднопросчитываемый финт с задиром, резким разворотом на 180 по курсу, от которого даже правую дверцу срывает и удар "задом наперёд".
Против других версий есть куча признаков.
А доказательство "медицинской" версии - отдельный разговор. При первом следствии она даже не рассматривалась?! Признаков инсульта/инфаркта не искали, по ходу.
Против других версий есть куча признаков.
А доказательство "медицинской" версии - отдельный разговор. При первом следствии она даже не рассматривалась?! Признаков инсульта/инфаркта не искали, по ходу.
Blinker123
Местный
Известно, что 18Т "без рук" сохраняет полёт по плавной синусоиде. (как и любой нормальный легкомоторный) И для такого пикирования пилот должен был бы навалиться на штурвал.
Отказ управления - маловероятен. Кто-то ведь взял на себя. Да и надёжное оно там.
Я ещё представлял поломку редуктора (кстати, это тоже не проверялось комиссией) То есть движок работает, а тяги нет. Но тогда пилот спокойно бы спланировал на любое поле. Там везде поля есть.
Отказ управления - маловероятен. Кто-то ведь взял на себя. Да и надёжное оно там.
Я ещё представлял поломку редуктора (кстати, это тоже не проверялось комиссией) То есть движок работает, а тяги нет. Но тогда пилот спокойно бы спланировал на любое поле. Там везде поля есть.
Sveta
Старожил
В отчете МАК вообще нет медицинского заключения. Это не значит, что вскрытие не проводилось, скорее всего в отчет не вошло.
Но там есть такой момент: "перетягивание штурвала на себя", а в другом месте "положение руля высоты на пикирование". Т е всё похоже на то, что пилот пытался исправить ситуацию, т е был в сознании (хотя это домыслы).
При всём при этом: даже если нет признаков инсульта, инфаркта, обморок судмедэкспертиза не установит никак. А потери сознания на несколько секунд вполне достаточно, чтобы дернуть за штурвал. (опять же домыслы)
Blinker123
Местный
Да, сердечный приступ с обмороком следов может и не оставить...
Из того, что самолёт совершил какие-то манёвры непосредственно перед падением следует, что управление было в порядке. А вот кто именно действовал штурвалом - возможны варианты.
В хвосте тяги тросовые. Поэтому "положение РВ на пикирование" на разрушенной конструкции уже ни чего не значит.
Из того, что самолёт совершил какие-то манёвры непосредственно перед падением следует, что управление было в порядке. А вот кто именно действовал штурвалом - возможны варианты.
В хвосте тяги тросовые. Поэтому "положение РВ на пикирование" на разрушенной конструкции уже ни чего не значит.
Последнее редактирование:
NordMan
Новичок
Вы в принципе не понимаете физики явления. К чему эти рассуждения?
---------- Добавлено в 13:55 ----------
Вы не пробовали этот Отчет для начала прочитать? Там указаны результаты экспертизы.
Посмотрите стр. 15-16.
В результате катастрофы пилот самолёта и три пассажира погибли от тупой травмы
головы, туловища, конечностей с переломами костей скелета, разрушением внутренних
органов, осложнившийся травматическим шоком, острой кровопотерей. По заключению
Бюро судебно-медицинских экспертиз Комитета по здравоохранению Ленинградской
области, в крови пилота и пассажиров следы этилового спирта и карбоксигемоглобин не
обнаружены.
Тут надо понимать что речь про "перетягивание штурвала на себя" - это начало развития ситуации.
Любой судмедэксперт начальной квалификации установит, находился ли человек в сознании, осознавал ли он, что происходит.
Кроме того, судмедэксперт обязан ответить на вопрос, находился ли пилот в контуре управления в момент столкновения с землей.
Strannik
Старожил
akulandin
пассажир
Вы ошибаетесь. Нет методик, позволяющих это установить на трупе.
Судмедэксперт обязан ответить только на те вопросы, которые поставлены перед ним следователем. И имеет полное право не отвечать, если для ответа недостаточно объективных данных.
Sveta
Старожил
NordMan, вы когда-нибудь были на вскрытии? Вы имеете представление, что можно увидеть на трупе и как?
Если у пилота есть характерные переломы пальцев от того, что в момент столкновения он сжимал штурвал, то да, можно однозначно сказать, что был в сознании. Если нет, то ничего сказать нельзя - может он за доли секунды до удара глаза руками закрыл.
Если труп подвергается действию огня или разложению, то установить можно значительно меньше, чем если бы он был неповрежденный.
Теперь про обморок, т е кратковременное нарушение мозгового кровообращения, не приводящее к органическим изменениям. Его на трупе установить нельзя никак, т к на вскрытии видны именно органические изменения: кровоизлияния, участки омертвения, опухоли, паразитов.
Я уже не раз отвечала на этот вопрос - это куцая выдержка из протокола вскрытия. Нормальный патанатомический отчет занимает несколько страниц, где подробно описывается какая кость где и как сломана, откуда кровотечение и какой орган как травмирован. Здесь - "ушиб всей бабушки".
Sveta
Старожил
Чтобы было понятней:
Смерть от остановки сердца в результате органических нарушений мозга происходит от давления чего-либо на дно четвертого желудочка, т к там находится сосудодвигательный центр:
На картинке это треугольное пространство между мозжечком (справа) и стволом мозга (длинное в центре) обозначено - Ventriculus quartus. Дно - это левая часть.
Если не будет воздействия на дно четвертого желудочка, сердце будет продолжать работать, следовательно разорвавшийся сосуд будет кровоточить до тех пор, пока кровь либо не потечет в 4 желудочек, либо мозжечок или ствол мозга из-за ограниченности объема черепной коробки не сместится настолько, что ножки мозжечка надавят на дно 4 желудочка.
Т е объем крови в черепной коробке будет значителен, гораздо бОльший, чем при посмертных повреждениях.
Ишемический инсульт будет давать совсем другую картину, но надо сказать, что ишемии ствола мозга практически не бывает из-за особенностей кровоснабжения мозга ("велизиев круг" - кольцо сосудов вокруг ствола мозга). Тут будет омертвение участка мозга в районе какой-либо ветви артерии, оно чаще всего бывает треугольное.
Обморок (кратковременная потеря сознания, после которой человек приходит в себя без какой-либо последующей мозговой симптоматики) не даст никакой патанатомической картины.
Смерть от остановки сердца в результате органических нарушений мозга происходит от давления чего-либо на дно четвертого желудочка, т к там находится сосудодвигательный центр:
На картинке это треугольное пространство между мозжечком (справа) и стволом мозга (длинное в центре) обозначено - Ventriculus quartus. Дно - это левая часть.
Если не будет воздействия на дно четвертого желудочка, сердце будет продолжать работать, следовательно разорвавшийся сосуд будет кровоточить до тех пор, пока кровь либо не потечет в 4 желудочек, либо мозжечок или ствол мозга из-за ограниченности объема черепной коробки не сместится настолько, что ножки мозжечка надавят на дно 4 желудочка.
Т е объем крови в черепной коробке будет значителен, гораздо бОльший, чем при посмертных повреждениях.
Ишемический инсульт будет давать совсем другую картину, но надо сказать, что ишемии ствола мозга практически не бывает из-за особенностей кровоснабжения мозга ("велизиев круг" - кольцо сосудов вокруг ствола мозга). Тут будет омертвение участка мозга в районе какой-либо ветви артерии, оно чаще всего бывает треугольное.
Обморок (кратковременная потеря сознания, после которой человек приходит в себя без какой-либо последующей мозговой симптоматики) не даст никакой патанатомической картины.
Последнее редактирование:
2014
Старожил
Как раз кисти рук могли сгореть в первую очередь вместе со штурвалом (как самые тонкие части тела). Я, к сожалению, такое видел.
---------- Добавлено в 20:40 ----------
А кого считает виновным дочь Голубева?
Матчасть тут не виновата - это выяснил и МАК, и следаки с ним согласились. Вроде бы спорить не о чем.
Получается, что пилотировал пассажир?
Sveta
Старожил
Кстати, да. При сильном пожаре чаще всего так и бывает.