Расследование завершено Катастрофа ЕЭВС самолета СТ-2 RA-0272G в Ленинградской области 20.08.2011

Уважаемый observer, добрый день. Для того, чтобы говорить о таких вещах, о который предпочитаете рассуждать Вы, необходимо, как минимум, владеть терминологией, я уже не говорю про знание аэродинамики и прочих авиационных дисциплин. Пожалуста, прекратите вводить людей, которые не владеют ими, в заблуждение. Теперь по пунктам. 1. Ваши рассуждения-обвинения пилота и пассажира в "несинхронном управлении" основаны на разных показателях крена по данным АГД и ЭУП. Обратите внимание на то, что на видео, которое Вы сами же разместили, стрелка ЭУПа вообще не меняет своего положения. Другими словами, прибор не работает. Поэтому все Ваши дальнейшие умозаключения, к сожалению, необоснованы. Потрудитесь посмотреть это видео внимательно. 2. При пилотировании Як-18Т отклонение шарика до +\- 0,25 диаметра не считается ошибкой. 3. Ремни на Як-18Т (СТ-2) четырехточечные. В данный момент экипаж пристегнут поясными ремнями. Плечевые используются при пилотаже. 4. То, что делает пилот после прохода над полосой ни по одному параметру не может быть боевым разворотом и к акробатике тоже не имеет отношения. Отсылаю Вас к соответствующему разделу РЛЭ Як-18Т и ФАП-128. Потрудитесь почитать. 5. Нахождение КВС справа. Я уже больше года назад об этом говорил в другой теме по данной катастрофе. Пожалуйста, найдите место в РЛЭ, где говорится о запрете КВС находиться справа при обычном (не учебном) полете. 6. Разделы, поименованные под латинскими a,b,c и т.д. комментировать не могу, все слишком запутанно изложено, причем в только Вам известных терминах и понятиях.
Предвидя Ваше возможное желание поспорить и отстоять свою точку зрения, прошу Вас связываться со мной через личку и не устраивать здесь пустых свар. Тема уже давно обговорена миллион раз и была закрыта. При отсутствии фактического материала что-либо добавить или опровергнуть просто невозможно. С уважением,
 
Уважаемый b]paul71[/b], я Вас тоже очень прошу не бодаться с observer, или с кем либо...Если хотите я Вам тоже могу устроить полет на аэроплане в чистой аэродинамике (увы,не бес платно) на выявление косяков в пилотировании летательного аппарата(как,в прочем и на моторном аэроплане) там и поразите меня своими познаниями....Принимайте мнение,комментарии того же observer или кого либо другого форумчанина как это должно,если не согласны,спорьте,доказывайте аргументированно,в противном случае Ваш глаголь-словоблудие...Извините,ни чего личного,не хочу Вас обидеть,спасибо за понимание....
 
observer, единственное, в чём я с Вами согласен - с КВС снять обвинения может одна - единственная версия: преднамеренное вмешательство пассажира в управление ВС с целью его угона.

Во всех остальных случаях крайний КВС.

Теперь про Вашу версию. Напоминаю - я всё это уже писал, и не раз.

У Як-18т (и сделанных на его базе многочисленных ЕЭВСов) очень большой запас и по весу, и по центровке назад. Есть аппараты с весом до 1800 кг, и с центровкой до 27% и больше (доп. баки в багажнике). Ваш покорный слуга летал на таком аппарате и впятером, и с дядей в 150 кг весом на заднем сиденье, а в конфигурации чуть потяжелее, чем в разбираемом случае (4 рыла + полные баки + литров 10 в заднем доп. баке) выполнял нормальный боевой разворот. С креном 60, а не еле-еле 40, как на видео.

Запас по "шарику" у летающей парты Як-18т тоже немаленький. Он летит в горизонте даже в режиме скольжения, т.е. когда шарик прячется в угол. А уж четвертинка шарика за рамкой - это вообще ничего. Оценка "хорошо" вместо "отлично".

Ветер 7 - 8 м/с для горизонтального полёта - это вообще ничего (даже если это строго боковая составляющая).

А вот ногу в "горке" сунули до упора.

Аналогичный случай в Катунино (Архангельск) - там всё происшествие было заснято: http://www.mak.ru/russian/investigations/2012/report_ra-44422.pdf (стр. 24). Очень хорошо видно, как на 52 -54 секунде дается левая нога (РН отклонен влево). Только тут не давали элероны до упора в обратную сторону, поэтому штопор получился не плоский, а обычный. И в землю въехали под углом, а не плашмя, как в Ропше.
Кто совал ногу - КВС или пассажир - мы теперь вряд ли узнаем.

И про хлопки: совершенно непонятно, зачем резко шуровать газом при пикировании - горке - развороте. Разве что напугать кого-то хотели. При горизонтальном полёте газ и подавно не трогают.
 
А было ли пикирование? Как насчет версий причин катастрофы по отказу(отказам)матчасти?К примеру техническая версия(неисправности) точно не определена хотя она или они-технические неисправности,отказы могли иметь место,в частности по ГСМ.Вот конкретный пример -свидетельства очевидцев говорят о том что была неустойчивая работа двигателя(меняющийся звук,какое то задымление) что может указывать(как версия) на неисправность или отказ топливной или масленой системы двигателя и соответствующие действия ПП.Вот цитата из РЛЭ Як-18Т 36 серии : "5.1.4Падение давления масла
Признаки:
- непроизвольное затяжеление винта;
- падение давления масла по прибору ниже 1 кгс/см2.
Действия:
- проверить температуру масла. Если температура масла растет, то
при полете в районе аэродрома немедленно произвести посадку на аэродром и
выключить двигатель. При полете вне аэродрома выполнить посадку на
выбранную площадку, сообщив органу управления полетами местонахождение
самолета (см. п. 6.4.);
- при падении давления масла, не сопровождающемся ростом
температуры, усилить контроль за температурным режимом двигателя и
произвести посадку на ближайший аэродром или на выбранную площадку.
При этом следует энергично переместить рычаг управления шагом винта
2-3 раза в сторону увеличения и уменьшения частоты вращения коленчатого
вала двигателя."
А что происходит при уменьшении - увеличении шага винта?Меняется звук работы двигателя,что и слышали и так восприняли свидетели(!) и в этом случае ПП(Голубев) понимая или предполагая что до аэродрома не дойти мог подбирать площадку(!) выписывая круги уже на малой высоте и далее случилось то что случилось... по какой причине конкретно-"передрал" управление,помешали пассажиры,хватались за управление и пр. и пр.-не известно...
 
Only for 2014

1. Мой пост был просто ответом участнику "xoid" на это его высказывание:
"она может (не без оснований) считать, что вина её отца не доказана."
http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1330797&postcount=41
2. Меня совершенно не интересуют количественные характеристики: величины крена при маневрировании, значения отклонений "шарика" и т.п. Это в данном случае не важно. Важно совершенно иное: было или не было, нарушено-не нарушено, обоснованы предположения МАК о возможном участии "покатушечника" в процессе управления ВС или не обоснованы.

Короче, есть ли у дочери погибшего КВС "основания считать, что вина её отца не доказана" или нет таких оснований.

3. Поскольку мой пост
http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1335757&postcount=42
поставлен мной на автоудаление и не сохранится, ПМСМ есть все основания считать, что погибший КВС в аварийном полете нарушил правила летной эксплуатации ВС.

4. Перечень нарушений со стороны КВС. Только факты.
4.1. В нарушение воздушного законодательства (ВК РФ) осуществлял на ЕЭВС "покатушки" на коммерческой основе .
4.2. В кабине самолета находились 4 человека, что противоречит РЛЭ самолета СТ-2 и карте данных, которая является неотъемлемой частью СЛГ № 2132110049 .
4.3. В нарушение РЛЭ, раздел лётные ограничения, КВС превысил максимальную взлетную массу самолета.
4.4. Следствием было установлено, что в момент АП КВС находился в правом пилотском сиденье, а следовательно не мог в полной мере осуществлять безопасное управление ВС в ознакомительном полете с пассажирами.
4.5. В журнале принятия решений на вылет КВС не указал , что будет выполнять
20-08-2011 ознакомительные полеты. Заявлен только УТП с курсантами, который должен был бы выполняться после "покатушек".

Таким образом , ПМСМ, в действиях КВС имеются признаки состава преступления согласно ч. 3 ст.263 УК РФ.
p.s.
Я не знаю летных ограничений , указанных в РЛЭ и СЛГ "вашего аппарата".
Поэтому мне трудно судить, насколько выполненные Вами полеты законны. Может Вам, как и покойному КВС,
просто везло все это время. Покойному А.Голубеву тоже везло, везло и наступил момент, когда везение закончилось. Пример Ваш не совсем корректный. Летные ограничения СТ-2 я приводил. "Боевой разворот" в исполнении погибшего КВС на приведенном видео, относится к категории акробатических полетов и о запрете таковых в карте данных прописано черным по белому.
Это раз.
Второе. На приведенном мной видео от 11-07-2011 четко видно : в тот день выполнялось 3 полета на СТ-2. Во всех случаях КВС сидел справа и количество человек на борту = 4. Это уже называется - систематическим нарушением правил летной эксплуатации ВС .
Вот и все, что я лично хотел Вам сказать.
 
Последнее редактирование:
пиротехник, версии с отказом двигателя опровергаются видом места падения самолёта: нет ни следов волочения по земле, ни следов столкновения на больших углах пикирования. Положить самолёт вертикально плашмя можно только с плоского штопора.
В который можно попасть либо с горки близкой к вертикальной, либо из обычного штопора дачей газа и перекладкой элеронов против штопора. И то, и другое предполагает исправный двигатель, работающий на полном газу.
 
Уважаемый оппонент! Вы или намерено не внимательно читаете сообщения форумчан, не вникая в смысл сказанного,или действительно весьма не внимательны.Авария,катастрофа-следствие а у следствия есть причины.Так вот у этой,ропшинской катастрофы(следствия) есть причины и весьма возможно технические(отказ,не исправность и пр.)... В плоский или нормальный штопор можно попасть как раз таки по какой то ПРИЧИНЕ. В качестве примера-катастрофа"Дельфина" в1987 г. в п.Котлах(Котельский) Причина - отказ,сбой в работе двигателя на взлете,следствие-сваливание в штопор при попытке вернуться на площадку взлета с выполнением разворота и столкновение с землей,т.е. - катастрофа
 

Переадресую эту претензию Вам.

Понятна ли Вам разница между плоским и нормальным штопором?
Понятна ли Вам разница между штопором на L-29 (Дельфин) с ГТД сзади и штопором на Як-18т с двигателем спереди?

При неисправностях (т.е. неправильной реакции на них, приводящей к сваливанию) самолеты с компоновкой как у Як-18т сваливаются в обычный штопор сразу с углами тангажа 50 - 60 градусов носом вниз (в отличие от Л-29, который при вводе в штопор сначала идёт по пологой параболе, т.е. встретиться с землёй может на малых углах).



Поршневые Яки при таких раскладах входят в землю на больших углах (один случай был у меня на глазах), при этом остается характерная вмятина в грунте и другой, нежели в рассматриваемом случае, разброс обломков. В разделе "Ошибки в отчете МАК" я всё это расписывал более года назад, но Вы очевидно это не читали.

Кстати: в описываемом Вами случае отказ двигателя - это не причина, а только предпосылка. Причина - неграмотные действия экипажа при отказе двигателя на взлете (в этом случае надо садиться прямо перед собой, по возможности уворачиваясь от препятствий. Попытка развернуться неизбежно ведет к сваливанию).
 
То, что написано ниже похоже на то, что Вы написали выше?
"Двигатель самолета был частично погружен в грунт, воздушный винт полностью разрушен. Крылья самолета располагались таким образом, что отпечатались на земной поверхности и получили инерционную деформацию по ходу движения вперед. Разброс обломков ВС был настолько минимальный, что все части самолета располагались в одном месте - в радиусе его нахождения. Комиссией МАК был сделан однозначный вывод о том, что самолет столкнулся с земной поверхностью
в результате пикирования при выходе из штопора. Данный факт подтверждался тем, что двигатель самолета был погружен в грунт под значительным углом, разброс обломков был минимальный и отсутствовали объективные данные скольжения самолета по земной поверхности. По расположению останков самолета можно сказать, что КВС успел вывести ВС из крена, но из пикирования вывести самолет не успел."
 
Последнее редактирование:
observer, очень похоже. Почему у Вас это на автоудалении?
 
Не понимаю, о чем тут вообще разговоры. На Як-18 с 4 пассажирами акробатика не разрешается. ВСЕ, Достаточно. То что пилот попросту свалил исправный самолет, достаточно очевидно, и в любом случае вина полностью на КВС так как он нарушил правила полетов.
 
Ничего не понял (кроме предположительно, согласен) - читаем

 
observer, текст явно не соответствует фото места происшествия. Кстати, будьте любезны огласить, откуда вы взяли документ под названием:


На сайте МАК текст прежний. Извольте объясниться.


это не ЯК-18, а единичный экземпляр воздушного судна (ЕЭВС) - СТ-2

Вас уже неоднократно спрашивали, чем именно данный аппарат настолько существенно отличается от Як-18т (т.е. себя прежнего пятилетней давности), что стало объективной причиной бОльших ограничений по загрузке и центровке. Двигатель у него тот же, винт и редуктор те же, шасси и плоскости те же.
 
Ничего не понял (кроме предположительно, согласен) - читаем
Все СМИ тогда сбила с толку эта надпись на капоте:
http://russianplanes.net/ID28124

На самом деле - это ЕЭВС , восстановленный в 2006 году из самолета ЯК-18 в НП "Невский аэроклуб" (СПб).
Для того, абы максимально точно ответить на ваш вопрос, нужно сравнить "то , что было до приобретения самолета г-н Романенко в 2006 году, с тем , что стало после "восстановления" . Поскольку формуляр на этот самолет потерялся эксплуатантом, ответить точно, чем он отличается от ЯК-18Т, не представляется возможным.
 
Последнее редактирование:
ответить точно, чем он отличается от ЯК-18Т, не представляется возможным.
Хорошо, это установить нельзя, или точнее сложно. Пойдем с другой стороны. Чем он совершенно точно НЕ ОТЛИЧАЛСЯ? Достаточно ли этого для сохранения старой аэродинамики и ограничений? Двигатель совершенно определенно - тот же. Для изменений аэродинамики нужно серьёзно менять конструкцию. Например - переносить оперение, удлиняя или укорачивая фюзеляж, ставить крыло с другим профилем, и тп. Всё это очень сложные работы, для проведения которых нужна серьёзная база. Скрыть их невозможно. Отсутствие признаков таких работ достаточное доказательство того, что аэродинамика самолета осталась прежней. Не?
 
Аэродинамика может и сохранилась на ВОССТАНОВЛЕННОМ ЕЭВС ,а как насчет предельно-допустимых,максимальных нагрузки,перегрузок ?Так же на этом ЕЭВС они(нагрузки,перегрузки) сохранились как и на только что сошедшем со стапелей аэроплане ?
 
Лично я так не думаю. Смотрите сами:
http://s020.radikal.ru/i706/1305/10/bae35082ce4a.jpg
Показания ЭУП-53У и указателя горизонта 1122Б - совпадают. Так работает ЭУП или нет? Указатели скольжения вроде как синхронны?
Хотя ЭУП - тут вообще дублирующий АГД "девайс" и его обязательную работоспособность составитель РЛЭ г-н Романенко не оговаривает вовсе.
Пойдем с другой стороны. Начнем с кабины и приборной доски СТ-2. Если у Вас есть в доступности ЯК-18 , то сравните с этим
http://s018.radikal.ru/i503/1305/b8/6e7ff09e4f93.jpg
и напишете отличия.
ПМСМ, Вы наиболее правильно описали причину более жестких летных ограничений СТ-2.
 
Последнее редактирование:
Следует ли это понимать как то, что отличий вы не знаете?
Почему кто-то за вас должен эти отличия искать, при том, что именно вы напираете на то, что данный ЕЭВС и Як-18т значительно различаются?

В свете тех задачек, которые вы предлагали решать 2014, мне ваши слова всё больше и больше начинают напоминать мошеннический трюк Иоганна Цукерторта, когда тот вызвал на поединок двух гроссмейстеров Вильгельма Стейница и Джозефа Блэкберна, заключив пари, что проведёт с ними сеанс одновременной игры вслепую и наберёт не менее одного очка. Оба гроссмейстера играли явно сильнее Цукерторта и пари, естественно, приняли. Цукерторт очко набрал с помощью хитрого трюка: соединил гроссмейстеров друг с другом. Ходы Стейница он передавал Блэкберну, а ходы Блэкберна - Стейницу, естественно, не рассказывая о том, что его роль сводится только к роли рассыльного.