atcstager
Старожил
Что имеется ввиду под невзлетной конфигурацией?
Катастрофа Fokker 100 авиакомпании Bek Air рейс Алматы — Нур-Султан. 27.12.2019. Обсуждение
gourry
Старожил
Аналоги Ярославля/этой катастрофы - скорость не набирается упорно.
atcstager
Старожил
В Ярославле на тормоза давили, какая связь?
gourry
Старожил
Не суть. Попытка "взлета любой ценой", которая реально закончилась бы успехом.
atcstager
Старожил
Мы не знаем, что произошло, только догадки.
Осведомленный
Он служил в ПВО
На чистом крыле.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Пассажир говорит о том ,что на крыле был лед на котором он подскользнулся и упал. Это о многом может говорить и может объяснять уменьшение создаваемой крылом подъемной силы ,что вылилось в попытки отрыва самолета , которые оканчивались касанием хвостовой частью о ВПП, но самолет не хотел отрываться от земли. Товарищ ,занимающийся обеспечением вылетов австрийских Фоккеров утверждает, что они именно на этом типе очень серьезно относятся к наличию льда на поверхности крыла и требуют убедиться в его отсутствии касанием ладони в нескольких точках плоскости крыла. В любом случае, на любом типе на верхней поверхности крыла не допускается ни каких снего ледяных отложений. Допускается наличие изморози только на нижней поверхности крыла толщиной не более 3 мм, через нее должны просматриваться цифры и буквы бортового номера
JoUk
Старожил
у фокеров это штатный режим
Иван Предпосыльный
Старожил
Fokker100 дважды ранее разбивался на взлёте из-за обледенения. Не много ли для одного типа с тиражом всего 228 шт? Причём в По случился вообще прерванный взлёт с выкатыванием "При взлёте в условиях обледенения потерял устойчивость. Взлёт был прерван, лайнер выкатился за пределы ВПП и врезался в грузовик."
Fokker 100 — Википедия
atcstager
Старожил
Вообще не показатель. Говорил, что было скользко.
AlexS
Старожил
Ну вполне очевидно же ж что за тряска - предсрывная: когда еще сваливание не настало, но вихри воздуха долбят в верхню часть крыла.
Прошу прощения - update: если только пассажир понимал что тряска была ещё в воздухе, а не уже брюхом по полю.
Иван Предпосыльный
Старожил
Это понятно, что трясёт перед срывом. Может и другая причина а не лёд. Я просто аналогии провожу. Что у фоккера два крушения на 283 самолёта из-за обледенения. Из 17 потерянных - 2 из за обледенения. Возможно та же болезнь, что у ATR . Складываю с погодой. Влажно холодно и ветер. И пассажиры говорят про лёд. И ещё думаю, что с отказом двигателей КВС среагировал бы ещё до отрыва и прервал взлёт. А при обледенении он смог увидеть проблему только после отрыва от впп. Значит скорость и тяга были в порядке при разбеге и в момент отрыва, а как в воздух поднялся уже проявил себя лёд. Такая версия.
Последнее редактирование:
atcstager
Старожил
Что было в этих случаях при обледенении и чего не было у казахского борта.
1. Скопье.
Two seconds after lift off the aircraft experienced heavy vibrations followed by a sudden right bank to approximately 10°, immediately followed by approximately 50° left bank and 55° right bank in sequence within 2 seconds.
2.По
Immediately after takeoff, it banked suddenly to the left with a maximum bank angle of 35 degrees. The aural "Bank Angle" alarm sounded on the flight deck. The airplane then banked to the right with a maximum bank angle of 67 degrees. After a second left bank (59 degrees) an aural alarm "Don't Sink" sounded
Тут такого не было (сваливание на крыло), т.к. точно бы запомнили пассажиры и наблюдатели (видевшие тэйл страйк) и самолет практически не отклонился от взлетного курса.
Также любят приводить аналогию с катастрофой CRJ-100. Но он тоже завалился на крыло после отрыва.
Иван Предпосыльный
Старожил
Согласен. Но если КВС просто не дал ему свалиться, правильно среагировал, и посадил перед собой, то вполне сходится. имхо. Не знаю как у Бек аир развивалось, но обычно есть короткий момент, когда ещё можно успеть отдать штурвал до сваливания на крыло.
atcstager
Старожил
Это могла быть балансировка на грани сваливания. Но при обледенении сваливание на крыло лавинообразно, когда потеря подъемной силы достаточно резкая (полукрыло теряет подъемную силу, опускается и этим еще больше увеличивает угол атаки и еще больше теряет подъемную силу). Тут никак не помешаешь, кроме как сойти с опасных углов отдав от себя
Конечно могу ошибаться, но слабо верю в обледенение, по крайней мере как основную причину.
nozzle
Старожил
Если самолёт оторвался от ВПП, значит он достиг скорости не менее V1, здесь он от ВПП оторвался намного задолго до окончания ВПП, значит конфигурация не имеет отношения к дальнейшим эволюциям - касаниям ВПП с убранными шасси.
А вот это показание свидетеля, явно, имеет отношение к причинам АП: ""мы выходили на крыло и сразу падали: обледенело все", "пассажир с рейса, в интервью RT"(С).
eks-avia
Новичок
находясь в стрессовой ситуации и в панике люди и песок будут считать обледеневшим, тем более когда ноги вообще не держат выползая на крыло с уклоном на каблуках и в прочей обуви. Вопрос - зачем КВС пытался повторно взлететь после неудачной первой попытки и падения скорости до низкопредельной?
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Часто по крылу ходили?
Осведомленный
Он служил в ПВО
Осталось только спросить у этого пассажира через левое или правое крыло выходил. Хотя (если это не блик фотоаппарата) тут и так видно при небольшом увеличении
Urissimo
Местный
Если для этопо типа чрезвычайно критично наличие каких либо отложений даже в минимальных количествах, как сообщалось выше - тогда зачем введен штатным режим чистого крыла? А как же перестраховки, запас подъемной силы и т.д??