Катастрофа Fokker 100 авиакомпании Bek Air рейс Алматы — Нур-Султан. 27.12.2019. Обсуждение

[AlexS]

Так оно всё и представлялось, только я не думал, что там ещё совсем темно в это время.

 

[SDA]

Так оно всё и представлялось, только я не думал, что там ещё совсем темно в это время.

Поясните пожалуйста, что мы видим на видео с правого борта, опубликованном alexfill2015.
Почему левый огонь (на ПОШ) там ниже правого? Был большой крен на правое крыло при всех подскоках?

 

[RUSR]

За штурвалом явно камикадзе сидели. Там после первого подпрыга с креном надо было взлет прерывать.

 

[Отто Кац]

Мдяяя. Самая печальная ошибка - уборка шасси. Взлететь не помогло, а управляемость на земле исчезла. С шасси, скорее всего, удержались бы по оси... И без последствий...

 

[Corvus]

Версия отказа стабилизатора или его неправильной установки совсем не обсуждается. Маловероятно?

 

[Serg_595]

Это каким надо быть само уверенным, чтоб после таких кренов на взлёте в безветренную погоду, и первого касания продолжить взлёт!? Или там были разногласия пилотов!? Один поддавал руды, второй убирал? Соболезную погибшим.

 

[Serg_595]

Версия отказа стабилизатора или его неправильной установки совсем не обсуждается. Маловероятно?

Если только облили его чем попало, то думаю есть вероятность подклинивания. Сильно не ругайте, версия инженера, не пилота.

 

[Corvus]

Если только облили его чем попало, то думаю есть вероятность подклинивания. Сильно не ругайте, версия инженера, не пилота.

Ну я тем более не пилот, а метеоролог )

 

[Shocker]

Если только облили его чем попало, то думаю есть вероятность подклинивания. Сильно не ругайте, версия инженера, не пилота.

У нас в порту, чем попало не обливают.
А вот то что правая плоскость могла подмерзнуть, очень вероятно. Он три дня стоял носом строго на запад. Правая плоскость могла подморозиться, какая то часть в тени. Такая у нас погода.

 

[Serg_595]

У нас в порту, чем попало не обливают.
А вот то что правая плоскость могла подмерзнуть, очень вероятно. Он три дня стоял носом строго на запад. Правая плоскость могла подморозиться, какая то часть в тени. Такая у нас погода.

Сходится, так как с трапа осмотреть правое крыло у КВС не было возможности, как в принципе и левое в тёмное время суток с жёлтыми прожекторным освещением на стоянке.

 

[Shocker]

А дальше, ситуация, только от хозяев кокпита зависила. И как, кто то раньше заметил, у них разногласия на взлете скорее всего были.

 

[Boeing 3x7]

Это каким надо быть само уверенным, чтоб после таких кренов на взлёте в безветренную погоду, и первого касания продолжить взлёт!? Или там были разногласия пилотов!? Один поддавал руды, второй убирал? Соболезную погибшим.

если не тайна,пожалуйста скажите какой большой крен вы видели ?

 

[Иван Предпосыльный]

Все таки версия со льдом либо с движком, по видео более убедительна....

В пользу льда явный перевес аргументов. Настолько явный, что другая причина прозвучит теперь имхо неожиданно.
1.Предрасположенность Fokker100 к подобным ледяным АП : Из 17 потерянных ранее бортов, два упали из-за обледенения ( 12 % потерь из-за льда, при тираже всего 283шт ) . Причём в 2007 во Франции - как под копирку случай был.
2.Погодные условия : Свидетельства очевидцев и особенно Kлоwn ( высокий риск обледенения в тот же день + непопулярность облива крыла среди пилотов в таких же условиях в том же регионе, долгая стоянка ).
3.ПОО : Даже заинтересованная сторона - перевозчик, не решилась вслух сказать, что КВС решил обработать крыло и оно было облито. Получается что не обливали. Определённый контекст с экономией в авиакомпаниях.
4.Настойчивое желание взлететь: ИМХО Можно объяснить только полной уверенностью, что с самолётом всё в порядке, нет отказов. И потерянное время ушло на осознание происходящего одновременно с борьбой за устойчивость ( надо отдать должное мастерству пилота, пилотировал в суперсложной внезапной ситуации, и имхо - делал это круто, несмотря ни на что).Подобное нераспознание обледенения пилотами в воздухе уже не раз случалось в истории.
5. Конфигурация для взлёта: С учётом конструкции, сочетание угла закрылков и режима двигателей не допускает даже самого малого количества льда. Это не ИЛ-86, который со льдом справляется, как ледокол.
6. Картинка на видео в таком контексте стыкуется с обледенением хорошо.
7. Сразу не сел , имхо, потому что для посадки тоже надо хоть мало-мальски посадочное положение принять , а не на взлётной скорости как попало приложиться. А его мотыляло. Французы тоже едва выскочили в По, крылом по дёрну скребли. А Бекаир судя по таблице ещё и с курса ушёл во время прыжков ( взлетал 50, на 61 уходил, потом до 52 вернулся, но это уже скорее всего не по центру полосы, а может и вовсе уже рядом с полосой был

 

[Serg_595]

если не тайна,пожалуйста скажите какой большой крен вы видели ?

На третьем видео, время примерно 07.23.45. Задрал нос, так как правый фонарь на видео это как раз лобовой, левый провалился, предположу даже что был большой УА и сваливание, при этом видно качелю в правую сторону по ходу движения градусов на 10, и не одно качение было. Могу ошибаться конечно, но по мне так после первого касания нужно было уж точно не лететь...

 

[Leo2477]

Добрый вечер. Посмотрели видео с камер. Такой огромный недостаток скорости (тяги двигателей) может быть вызван только лишь неверной установкой скоростей/закрылок или же неверным их расчётом в зависимости от взлётной массы. (Ошибка не преднамеренная, может быть вызвана усталостью экипажа и ранним вылетом). Стабилизатор не даст такого критического момента и может быть парирован штурвалом. Очевидно, что самолёт не летит. На конечном этапе может быть подлом стоек шасси. Поглядим что скажут официальные источники и скажут ли правду?

 

[Shocker]

https://netstorage-nur.akamaized.net/images/e955aa99ea26a147.jpg

Это лето.. Та самая стоянка. Зимой там стоят скаты и беки. Фото сделано с северозападной стороны. И даже так видно, что правая сторона, в тени..

 

[Serg_595]

В пользу льда явный перевес аргументов. Настолько явный, что другая причина прозвучит теперь имхо неожиданно.
1.Предрасположенность Fokker100 к подобным ледяным АП : Из 17 потерянных ранее бортов, два упали из-за обледенения ( 12 % потерь из-за льда, при тираже всего 283шт ) . Причём в 2007 во Франции - как под копирку случай был.
2.Погодные условия : Свидетельства очевидцев и особенно Kлоwn ( высокий риск обледенения в тот же день + непопулярность облива крыла среди пилотов в таких же условиях в том же регионе, долгая стоянка ).
3.ПОО : Даже заинтересованная сторона - перевозчик, не решилась вслух сказать, что КВС решил обработать крыло и оно было облито. Получается что не обливали. Определённый контекст с экономией в авиакомпаниях.
4.Настойчивое желание взлететь: ИМХО Можно объяснить только полной уверенностью, что с самолётом всё в порядке, нет отказов. И потерянное время ушло на осознание происходящего одновременно с борьбой за устойчивость ( надо отдать должное мастерству пилота, пилотировал в суперсложной внезапной ситуации, и имхо - делал это круто, несмотря ни на что).Подобное нераспознание обледенения пилотами в воздухе уже не раз случалось в истории.
5. Конфигурация для взлёта: С учётом конструкции, сочетание угла закрылков и режима двигателей не допускает даже самого малого количества льда. Это не ИЛ-86, который со льдом справляется, как ледокол.
6. Картинка на видео в таком контексте стыкуется с обледенением хорошо.
7. Сразу не сел , имхо, потому что для посадки тоже надо хоть мало-мальски посадочное положение принять , а не на взлётной скорости как попало приложиться. А его мотыляло. Французы тоже едва выскочили в По.

При повторной попытке взлёта думаете он уже был вне полосы с курсом вправо и при отрыве с грунта убрали шасси? Может все-таки стаб заклинило в одном положении, а пилоты боролись с ним, судя по данным в таблице с изменением тангажа то вверх то вниз? Кто скажет, стаб имеет прямое соединение и может вести себя неоднозначно по сравнению со штурвалом не оказывая на него давление? И положение стаба снимается от куда, с него самого или с положения "руля" ?

 

[WWs]

На конечном этапе может быть подлом стоек шасси.

Ну да, конечно, сам экипаж стойки и "подломил" банально убрав шасси.

 

[Shocker]

Его после трех дней, нашей удивительной погоды, не обливали.....Кроме стабов...

 

[WWs]

Может все-таки стаб заклинило в одном положении, а пилоты боролись с ним, судя по данным в таблице с изменением тангажа то вверх то вниз? Кто скажет, стаб имеет прямое соединение и может вести себя неоднозначно по сравнению со штурвалом не оказывая на него давление? И положение стаба снимается от куда, с него самого или с положения "руля" ?

А зачем бороться? Чай не в небе, убери газ да тормози всем чем можешь. Явно не стаб. И не центровка.