nozzle
Старожил
Серьёзно? И как же подъемная сила "нарастёт"? и от чего: "но не будет пригодно для полёта..."?
Катастрофа Fokker 100 авиакомпании Bek Air рейс Алматы — Нур-Султан. 27.12.2019. Обсуждение
nozzle
Старожил
Шедеврально...
Serg_595
Новичок
А потом добавили руды? Или один сбросил, второй добавил? Или всё-таки помпаж? Или всё-таки затухли от удушья с крыльев из-за приличного УА? Вопросов куча, ответов к сожалению меньше((
Вася1968
Старожил
Видео, прокомментируйте, плз. Такое ощущение, будто его уже на снегу закрутило
Denis Rook
Старожил
Их тут уже минимум 5 с дублями
Denis Rook
Старожил
Наверное как квашеная капуста - дух нарастает а для еды непригодна.
#автоудаление
Serg_595
Новичок
Вот так примерно. А при горизонтальном положении, верхняя кромка из-за льда будет увеличена, соответственно и давление НА крыло будет увеличено в зависимости от толщины льда и т.п. но тут вроде не про физику тема...#АУ
Иван Предпосыльный
Старожил
Да, видно , что на земле развернуло, парный случай , на мой взгляд, не буду повторно выкладывать , тут уже писал про сходство Катастрофа Fokker 100 авиакомпании Bek Air рейс Алматы — Нур-Султан. 27.12.2019 | Страница 22 | Авиационный форум AVIAFORUM.RU
Вася1968
Старожил
Простите вопрос дилетанта - какие же там были условия, что вот эта система не справилась со льдом?
- наличие защитных систем, например, против формирования льда на несущих и управляющих поверхностях (у некоторых самолётов такая система включается после взлёта, у «Фоккера 100» начинает работать ещё при рулении на земле);
Отто Кац
Фельдкурат
Тут тот случай, когда экипаж, возможно, и виноват, но вот обвинять...
1. Не настолько уж там высоко крыло, чтобы не провести ладонью по кромке. Скорее всего это было слелано. Скорее всего льда в этот момент еще не было. Но лед, свинья эдакая, может возникнуть ниоткуда и очень быстро...
2. Представьте, что вы КВС. Вы убедились, что льда нет на крыле (тактильно). До стаба не дотянуться - попросили облить. Рассчитали параметры взлета - скорости, режим, определили конфигурацию (flaps 0). Запустились, вырулили. Разбег - ускорение адекватное. "Ван хандрид - чек" (The PF crosschecks and confirms the speed indicated on the PFD.)
"Ви ван - гоу, ротейт!" Вы увеличиваете тангаж, и... Ничего не происходит. Тангаж растет как и всегда, а самоль не летит. Ваши мысли? Вот честно - не про лед они будут. Первая мысль - unreliable speed - что-то не то с отображением скорости. Или ошиблись с Vr/V2. Действия?Прижать самолет и TOGA. И через несколько секунд еще раз попробовать оторвать. В то же время - ВП постоянно мониторит скорость и режим, он мог и заподозрить неладное. Отсюда, возможно, попытка прервать взлет.
Невысоко вроде тянуться?
1. Не настолько уж там высоко крыло, чтобы не провести ладонью по кромке. Скорее всего это было слелано. Скорее всего льда в этот момент еще не было. Но лед, свинья эдакая, может возникнуть ниоткуда и очень быстро...
2. Представьте, что вы КВС. Вы убедились, что льда нет на крыле (тактильно). До стаба не дотянуться - попросили облить. Рассчитали параметры взлета - скорости, режим, определили конфигурацию (flaps 0). Запустились, вырулили. Разбег - ускорение адекватное. "Ван хандрид - чек" (The PF crosschecks and confirms the speed indicated on the PFD.)
"Ви ван - гоу, ротейт!" Вы увеличиваете тангаж, и... Ничего не происходит. Тангаж растет как и всегда, а самоль не летит. Ваши мысли? Вот честно - не про лед они будут. Первая мысль - unreliable speed - что-то не то с отображением скорости. Или ошиблись с Vr/V2. Действия?Прижать самолет и TOGA. И через несколько секунд еще раз попробовать оторвать. В то же время - ВП постоянно мониторит скорость и режим, он мог и заподозрить неладное. Отсюда, возможно, попытка прервать взлет.
Невысоко вроде тянуться?
Последнее редактирование:
Vemes
Старожил
Противообледенительная система самолета не может справится с наземным обледенением.
Она защищает только передние кромки крыла и оперения.
Иван Предпосыльный
Старожил
Несмотря на то, что мне версия обледенения + цепочка событий до и после этого, кажется наиболее вероятной, я не могу говорить про лёд, как про подтверждённый факт. Всё это пока имхо. Насчёт защитных систем - заменить ПОО они всё-равно не могут. Особенно если наземное.
Отто Кац
Фельдкурат
Дополню. Я не верю, что есть люди, которые при осмотре самолета не проведут рукой по передней кромке, дабы убедиться в отсутствии льда. Но вот что там дальше - не дотянешься. Хорда у корня метра 2, вряд ли меньше. И именно эту зону ПОС не защищает никак.
Вася1968
Старожил
Еще вопрос дилетанта. Вот эти погодные условия могли спровоцировать обледенение?
rusmeteo.net
Точка росы - -12, Температура -8.
Архив погоды в Алматы на 27 декабря 2019
Архив прогноза погоды в Алматы на пятницу, 27 декабря 2019г
rusmeteo.net
Точка росы - -12, Температура -8.
Иван Предпосыльный
Старожил
Думаю, лучший ответ касательно угрозы обледенения здесь Катастрофа Fokker 100 авиакомпании Bek Air рейс Алматы — Нур-Султан. 27.12.2019 | Страница 45 | Авиационный форум AVIAFORUM.RUЕще вопрос дилетанта. Вот эти погодные условия могли спровоцировать обледенение?
Архив погоды в Алматы на 27 декабря 2019
Архив прогноза погоды в Алматы на пятницу, 27 декабря 2019г
Точка росы - -12, Температура -8.
Последнее редактирование:
AlexS
Старожил
Нет. Но город Алматы и аэропорт несколько разные вещи, там были другие условия более подходящие для льда.Еще вопрос дилетанта. Вот эти погодные условия могли спровоцировать обледенение?
Точка росы - -12, Температура -8.Архив погоды в Алматы на 27 декабря 2019
Архив прогноза погоды в Алматы на пятницу, 27 декабря 2019г
Вася1968
Старожил
Я правильно понимаю, что автор про "топливный лед" пишет? Тогда к данному конкретному случаю ИМХО не подходит. "F: Почему воздушное судно перед трагическим вылетом простояло более полутора суток, хотя до этого времени оно выполняло по два вылета в день минимум?" Не могло топливо в баках настолько охладиться, а если заправляли перед вылетом, то топливо теплее самолета должно было быть или такой же температуры.
Stalevar
Горячий финский парень
Вообще все плохо было - он еле оторвался и криво упал
ria.ru
Момент крушения самолета в Алма-Ате попал на видео
В Сети появились кадры с камер видеонаблюдения, которые сняли момент крушения самолета казахстанской авиакомпании Bek Air. Об этом сообщает Sputnik Казахстан. РИА Новости, 02.01.2020
ria.ru