Катастрофа Fokker 100 авиакомпании Bek Air рейс Алматы — Нур-Султан. 27.12.2019. Обсуждение

[nozzle]

- А какой тип самолёта взлетел перед ним на минутном интервале? И чем докладчик объяснял крены самолёта между 5-ой и 9-ой секундами и резкий "клёвок" тангажа (10-11) - работой органов управления, или внешними факторами - например вихревым следом от впереди взлетевшего самолёта? Положение органов управления ведь пишется...

передним взлетел А-321, интервал 1 минута (со слов ЛД авиакомпании)...

 

[nozzle]

Сx, именно! Так, на колу мочало, начинай сначала. Ещё раз как наличие льда способствовало длительному разбегу с тангажом более 10 без роста скорости?На график же посмотрите наконец после первого касания. Кто тангаж держал, лёд?

не заменяйте анализ параметров эмоциями, что Вы сказать то хотели?

 

[AlexS]

не заменяйте анализ параметров эмоциями, что Вы сказать то хотели?

Именно то что сказал. Cx создавал не лёд.

 

[Иван Предпосыльный]

Кто тангаж держал, лёд?

Действия экипажа вроде пока не публиковали. Или было уже?

 

[Н И А]

Кто тангаж держал, лёд?

"обработанный" стаб., а точнее ГО, ...больше нечему.

 

[nozzle]

Минимальные временные интервалы при взлете с одной ВПП или па-
раллельных ВПП, расстояние между осями которых менее 1000 м, уста-
навливаются:
− для легких ВС (Gвзл ≤ 7т) за тяжелыми (Gвзл ≥ 136 т) и средними
(7т < Gвзл < 136 т) – не менее 3 мин;
− для тяжелых ВС за тяжелыми, а также средних ВС, следующих за
тяжелыми, – не менее 2 мин;
− во всех остальных случаях – не менее 1 мин.
стр.25 Knyazevsky_1.pdf

 

[AlexS]

"обработанный" стаб.

Гениально! А когда тангаж там на короткое время стал меньше нуля (видать было опережеющее касание ПОШ с козликом) стаб отмерз на время, так?

 

[nozzle]

Именно то что сказал. Cx создавал не лёд.

а что создавало Сх?

 

[nozzle]

Так они показали только те записи, которые к их версии имеют отношение. Это же конференция перевозчика. Обычно публикация данных СОК в полномочиях МАК. У них как то больше свободы, видимо, в этом вопросе.

Они могли скопировать данные самописца и сами их дешифровать, это могут быть данные их ГРАПИ, авиакомпании.

 

[AlexS]

а что создавало Сх?

Созданный на разбеге после первого касания угол атаки.

 

[nozzle]

Созданный на разбеге после первого касания угол атаки.

рост тангажа совпадает с пиком роста крена, затем крен резко изменяется на противоположный - неустойчивость по крену это признак сваливания

 

[Н И А]

Гениально! А когда тангаж там на короткое время стал меньше нуля (видать было опережеющее касание ПОШ с козликом) стаб отмерз на время, так?

а от касания "попом" ВС получило отрицательную Wz, оттого и "клюнул" вниз, и тут же самортизировал "взад", какие проблемы?

 

[nozzle]

возможно, что спутный след мог привести к резкому снижению Су и ухудшению управляемости, вопрос в том, каков был реальный интервал времени от момента отрыва от ВПП А-321 и началом разбегаФ-100? - что имеется ввиду под словами : "1 минута", между чем и чем?

 

[Н И А]

возможно, что спутный след мог привести к резкому снижению Су и ухудшению управляемости, вопрос в том, каков был реальный интервал времени от момента отрыва от ВПП А-321 и началом разбегаФ-100? - что имеется ввиду под словами : "1 минута", между чем и чем?

турок Live Flight Tracker - Real-Time Flight Tracker Map | Flightradar24 вылетел в 13 минут, а разбегаться начал в 11.30 Live Flight Tracker - Real-Time Flight Tracker Map | Flightradar24

...вряд ли у них получится натянуть сову с версией недостаточного временного интервала.

 

[Н И А]

возможно, что спутный след мог привести к резкому снижению Су и ухудшению управляемости, вопрос в том, каков был реальный интервал времени от момента отрыва от ВПП А-321 и началом разбегаФ-100? - что имеется ввиду под словами : "1 минута", между чем и чем?

кстати, подтверждение:

"ÐазаÑÑонавигаÑиÑ" назвала невеÑной веÑÑÐ¸Ñ ÐºÐ¾Ð¼Ð¿Ð°Ð½Ð¸Ð¸ Bek Air о пÑиÑÐ¸Ð½Ð°Ñ ÐºÐ°ÑаÑÑÑоÑÑ

РеÑпÑбликанÑкое гоÑÑдаÑÑÑвенное пÑедпÑиÑÑие (Ð ÐÐ) "ÐазаÑÑонавигаÑиÑ" гÑажданÑкой авиаÑии ÐазаÑÑÑана ÑÑиÑÐ°ÐµÑ Ð½Ðµ ÑооÑвеÑÑÑвÑÑÑими

www.aex.ru

 

[Kit.]

И тем не менее, все материалы расшифровки, показанные на пресс-конференции, однозначно говорят о недостатке подъёмной силы. Кроме как обледенением крыла сей факт чем можете объяснить?
(на всякий случай для любителей врываться, не вникнув в тему: закрылки 0 - это нормальная взлётная конфигурация для этого типа)

А угол атаки 14 градусов при закрылках 0 - это нормальный способ взлёта на этом типе?

 

[Н И А]

А угол атаки 14 градусов при закрылках 0 - это нормальный способ взлёта на этом типе?

а откуда там угол атаки, или есть новые рисунки?

 

[nozzle]

а откуда там угол атаки, или есть новые рисунки?

Там угол тангажа на рисунке, я тоже не понял, откуда угол атаки 14 градусов всплыл?

 

[nozzle]

кстати, подтверждение:

"ÐазаÑÑонавигаÑиÑ" назвала невеÑной веÑÑÐ¸Ñ ÐºÐ¾Ð¼Ð¿Ð°Ð½Ð¸Ð¸ Bek Air о пÑиÑÐ¸Ð½Ð°Ñ ÐºÐ°ÑаÑÑÑоÑÑ

РеÑпÑбликанÑкое гоÑÑдаÑÑÑвенное пÑедпÑиÑÑие (Ð ÐÐ) "ÐазаÑÑонавигаÑиÑ" гÑажданÑкой авиаÑии ÐазаÑÑÑана ÑÑиÑÐ°ÐµÑ Ð½Ðµ ÑооÑвеÑÑÑвÑÑÑими

www.aex.ru

Это подтверждение того факта, что стороны не желают "брать на себя", доказательства не представлены ни одной из конфликтующих сторон.

 

[Hochol]

турок Live Flight Tracker - Real-Time Flight Tracker Map | Flightradar24 вылетел в 13 минут, а разбегаться начал в 11.30 Live Flight Tracker - Real-Time Flight Tracker Map | Flightradar24

...вряд ли у них получится натянуть сову с версией недостаточного временного интервала.

При чём тут турок? Перед Фоккером взлетал А321 Эйр Астаны, насколько я помню P4-KGA в 7:18 на Москву вылетел.