Катастрофа (пожар) SSJ RA-89098 AFL в Шереметьево - для "чайников"

[Black Cat]

Вот так идиоты и убиваются

Грубо.
Всё-таки для того и пытаются все тут коллективно разобраться, чтобы другие не убивались и кого-то еще не убивали.

 

[Black Cat]

Да не ждут - они перекладывают на реверс, потому что проверка интерцепторов - после реверса. А реверс не влючается....

Как это не ждут? Подсознательно ждут. У них срабатывание интерцепторов - просто впечатано! забито в подкорку! - они то SPEED BRAKE .... ARM по стандартной процедуре выполнили.

Поэтому до то того как "реверс не включается!", у них еще и "интерцепторы в автомате не открылись!" (а дублировать их вручную по стандартной процедуре - я напоминаю еще и еще раз - они не приучены).
Так бы стойками только коснулся, и их тут же к полосе и прижимать бы стало. А самолет вместо этого взмывает.

Уже не думая о том что самолет взмыл - реверс! Хотя вот тут то еще можно было бы дать взлетный и таки уйти на второй.
Или хотя бы придержать самолет... Увы... Реверс! Ручка вперед! Носовая стойка в бетон... Уж не реверс ли КВС так пытался включить, обжав все три стойки? И вот только тут то, о чем вы говорите, "реверс не включается"! На самом деле реверс включается, но самолет то танцует....
Дальше что? А дальше уже просто агония в действиях: РУДы на взлетный режим.... Всё.

Disclaimer: Понятно дело, мне тут на диване очень легко рассуждать, а там это были буквально секунды и жутчайший стресс.
И КМК полнейшая неотработанность экипажем данной ситуации на тренажере.

 

[yacc11]

Как это не ждут? Подсознательно ждут. У них срабатывание интерцепторов - просто впечатано! забито в подкорку! - они то SPEED BRAKE .... ARM по стандартной процедуре выполнили.

Поэтому до то того как "реверс не включается!", у них еще и "интерцепторы в автомате не открылись!" (а дублировать их вручную по стандартной процедуре - я напоминаю еще и еще раз - они не приучены).
Так бы стойками только коснулся, и их тут же к полосе и прижимать бы стало. А самолет вместо этого взмывает.

Уже не думая о том что самолет взмыл - реверс! Хотя вот тут то еще можно было бы дать взлетный и таки уйти на второй.
Или хотя бы придержать самолет... Увы... Реверс! Ручка вперед! Носовая стойка в бетон... Уж не реверс ли КВС так пытался включить, обжав все три стойки? И вот только тут то, о чем вы говорите, "реверс не включается"! На самом деле реверс включается, но самолет то танцует....
Дальше что? А дальше уже просто агония в действиях: РУДы на взлетный режим.... Всё.

Я ж говорю - дублирование интерцепторов ( проерка, включение при надобности ) идет после реверса в OVERWEIGHT
Коснулись первый раз - срезу реверс. Но самолет скозлил и подлетел. А на подлете включение реверса приостановилось.
Второй раз коснулись и тут уж решили на второй - но реверс в промежуточном - створки уже частично открыты - приехали.

Поставить бы в процедуру сначала интерцепторы, потом реверс - и было бы логичнее. И две карты бы сошлись. Но так теряется секунда другая, а это - 300-500 м пробега и на более мелких аэродромах может не хватить полосы.

 

[Black Cat]

Я ж говорю - дублирование интерцепторов ( проерка, включение при надобности ) идет после реверса в OVERWEIGHT

Правильно. Потому что карта с OVERWEIGHT предполагает, что все остальные действия стандартные - и она эти действия в отношении SPEED BRAKE поэтому то и не расписывает.

По этой карте подразумевается:
(а) включение SPEED BRAKE в автомате (что и было подготовлено экипажем)
(б) срабатывание SPEED BRAKE еще на первом касание одной из основных стоек шасси (чего в реальности не произошло, потому что упс! наложилась другая отказная ситуация в виде DIRECT MODE).

Коснулись первый раз - срезу реверс. Но самолет скозлил и подлетел. А на подлете включение реверса приостановилось.

Нет. По отчету вначале коснулись, потом самолет скозлил-подлетел, и вот только тут и был включен реверс. Отнюдь не сразу.
В процессе первого «отскока», когда самолет находился в воздухе, КВС перевел РУД в положение «МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕВЕРС», но раскрытия створок реверса не произошло, так как отсутствовали сигналы обжатия основных стоек шасси.
Включение реверса в такой ситуации - еще одна грубая ошибка.

Второй раз коснулись и тут уж решили на второй - но реверс в промежуточном - створки уже частично открыты - приехали.

Нет. По отчету коснулись, начал открываться реверс, самолет скозлил-подлетел во второй раз. И вот только тут РУДы на взлетный.
Второе отделение от ВПП произошло на высоту ≈ 15 – 18 ft (5 – 6 м). Через 2 – 3 с после повторного отделения РУД были переведены в положение «ВЗЛЕТНАЯ ТЯГА», а БРУ в положение «на себя» до упора. Эти действия можно интерпретировать как попытку
выполнить уход на 2-й круг,
РУДы на взлетный в такой ситуации - еще одна грубая ошибка. Есть прямой и четкий запрет по уходу на второй круг после включения реверса.
Почему эти действия и назвал "агонией".

Здесь уже, по хорошему, что и мог сделать экипаж - ПМСМ - так это всё-таки выпустить вручную SPEED BRAKE .... FULL и приготовиться двигатели и ВСУ аварийно отключать.

Поставить бы в процедуру сначала интерцепторы, потом реверс - и было бы логичнее. И две карты бы сошлись. Но так теряется секунда другая, а это - 300-500 м пробега и на более мелких аэродромах может не хватить полосы.

Ничего не теряется. И более того, так безопаснее.

Касание. Сразу же SPEED BRAKE ... FULL вручную. Если есть взмывание - или придержать самолет, или на взлётный и уходить на второй круг, тем более если полоса короткая.
Решили всё-таки садиться. Может и попрыгал еще 1-2 раза. Бежит по полосе. Опускаем носовую стойку. И вот только сейчас РЕВЕРС. Только тогда и никак не раньше. Выдерживаем направление. Начинаем тормозить.

 

[Ĝggg]

По видео, после остановки такой сильный огонь! Вряд ли бортпроводник стал открывать дверь. Но почему тогда рычаг навески в открытом положении? Снаружи ведь не могли открыть?

 

[Black Cat]

По видео, после остановки такой сильный огонь!

Это снаружи, но они то внутри находились.

Вряд ли бортпроводник стал открывать дверь.

Мог и не бортпроводник.
(Не)грамотных и энергичных пассажиров тоже хватает.

Но почему тогда рычаг навески в открытом положении?

Увы, точный ответ на этот вопрос - у апостола Петра.

Снаружи ведь не могли открыть?

Действия пожарных и спасателей - это тоже вопрос - но него по идее можно получить ответ.
1.15. Действия аварийно-спасательных команд
Действия АСК анализируются. Будут представлены в Окончательном отчете.

 

[yacc11]

Нет. По отчету вначале коснулись, потом самолет скозлил-подлетел, и вот только тут и был включен реверс. Отнюдь не сразу.
Нет. По отчету коснулись, начал открываться реверс, самолет скозлил-подлетел во второй раз. И вот только тут РУДы на взлетный.

Здесь уже, по хорошему, что и мог сделать экипаж - ПМСМ - так это всё-таки выпустить вручную SPEED BRAKE .... FULL и приготовиться двигатели и ВСУ аварийно отключать. Ничего не теряется. И более того, так безопаснее.

Вы учтите реакцию человека порядка 0.5 с - после касания - надо нажать реверс, пока нажали - уже подлетели.
точно также во втрой раз

2-3 секунды на "чек" и действия и уже пролетаем около 300 м если скорость порядка 80-90 м/с

>Опускаем носовую стойку. И вот только сейчас РЕВЕРС
Как я понимаю на Ил-76 можно чуть ли не в воздухе - там не таких моментов от двигателей по тангажу

 

[Ĝggg]

Вы не немного не правы тут вот в чем.
Фюзеляж на земле уже был разгерметизирован, независимо от того открывали или не открывали левую заднюю дверь.
Во первых, он явно получил повреждения на третьем ударе, возможно даже трещина была.
Во вторых, там в хвосте находится выпускной клапан САРД - он на земле полностью открывается.
И значит и дым, и ядовитые газы стали попадать в салон практически сразу, вероятно еще даже до остановки самолета.

В третьих, алюминиевая обшивка и плексигласовые иллюминаторы не способны очень долго сдерживать такой сильный пожар.
И как только впереди открыли дверь - тут увы сразу же пошла тяга в салон.

Но! Если действительно все-таки выяснится, что заднюю дверь открыли (а это пока еще вопрос открытый), то - ПМСМ - это действительно могло ухудшить условия для эвакуации людей.

Непонятно тогда, почему же багаж целехонький? Самолёт сгорел, а багаж нет.

 

[Black Cat]

Непонятно тогда, почему же багаж целехонький? Самолёт сгорел, а багаж нет.

Самолет то не целиком ведь сгорел.
Багажный отсек сам по себе горит медленнее - их обычно еще дополнительно защищают, бояться ведь пожара в багаже.

А дальше уже и пожарные подоспели.
Увы, но всех людей спасти не удалось, а вот сумки даже в заднем БГО уцелели.

 

[VT]

Но почему тогда рычаг навески в открытом положении?

Вы видели в каком состоянии задняя часть самолёта?
Там практически всё сгорело, и в каком положении была дверь на момент начала горения, сейчас неясно.
Ссылка на фото из "старшей" темы:
https://a57.foxnews.com/static.foxn...ads/2019/05/1862/1048/AeroFlot1.jpg?ve=1&tl=1

Из написанного в отчёте следует, что левая дверь в отличие от правой могла быть в положении Disarmed, то есть могла быть открыта, и затем закрыта.
Или только открыта.
А могла быть Armed и тогда её никто не открывал, потому что тогда её нельзя было бы закрыть.
А вот задняя правая была закрыта.

 

[Black Cat]

Вы учтите реакцию человека порядка 0.5 с - после касания - надо нажать реверс, пока нажали - уже подлетели.
точно также во втрой раз
2-3 секунды на "чек" и действия и уже пролетаем около 300 м если скорость порядка 80-90 м/с

Неее, второй раз - это уже совсем за гранью - взлётный после реверса. Вот этому экипаж, полагаю, нигде не учили.
Да и там не просто 2-3 секунды на "чек", там - КМК - скорее кратковременный ступор от нежданчика - вначале первого, а потом и второго.

>Опускаем носовую стойку. И вот только сейчас РЕВЕРС
Как я понимаю на Ил-76 можно чуть ли не в воздухе - там не таких моментов от двигателей по тангажу

Дык на Ил-76 и шасси намного более энергоемкое.
Может, кстати, у КВС еще и какой-то летный опыт на этот счет был, ну и тут тоже понадеялся.

 

[yacc11]

там - КМК - скорее кратковременный ступор от нежданчика - вначале первого, а потом и второго.
Может, кстати, у КВС еще и какой-то летный опыт на этот счет был, ну и тут тоже понадеялся.

Я тут же посадку 737 в Храброво в 2008 приводил - на фоне проблем с закрылками забыли про шасси, сосредоточившись на посадке в нештатных условиях с повышенной скоростью - там даже сигнализацию "выпусти шасси" руками вырубили - чтобы не мешала
Тут вполне вероятно тот же стресс.

Более интересно на самом деле пилотирование размашистыми движениями. Такое впечатление что автостабилизиция притупляет "чувство инерции" самолета - жопомер не работает на прогнозирование вперед и поэтому такое управление, на "курсантский стиль" похожее - когда машина как новая из серии "ой много! - надо в обратную сторону руль резко, пока не поздно"

 

[Black Cat]

Тут вполне вероятно тот же стресс.

Тут стресс, пожалуй, еще сильнее был.
Жаль конечно, что не ушел в зону.

В 15:18:53 КВС попытался сам выйти на связь с диспетчером: «Аэрофлот 14-92, зонку ожидания над Kilo November, если можно».
Не сообразил, что именно у него нет связи. И повторно через второго не запросил.

Успокоился бы. Привык бы к управлению в DIRECT MODE. Ушел бы от OVERWEIGHT, не было бы уже двух карт из QRH - меньше было бы и этой мешанины со SPEED BRAKE. Жаль.

Более интересно на самом деле пилотирование размашистыми движениями. Такое впечатление что автостабилизиция притупляет "чувство инерции" самолета - жопомер не работает на прогнозирование вперед и поэтому такое управление, на "курсантский стиль" похожее - когда машина как новая из серии "ой много! - надо в обратную сторону руль резко, пока не поздно"

Об этом не то что говорят, кричат! И что с автоматизацией у АФЛ перебор, и что нормальная тренажерная подготовка нужна.

Тут вот еще подумалось: а не воспринял ли КВС все эти раскачки самолета не как реакцию на свои собственные ошибки, а как отказ управления, или даже множественные отказы управления? И вот от того то он и спешил как можно скорее совершить посадку, даже напрочь игнорируя саму возможность ухода на второй круг?

 

[lopast56]

Я ж говорю - дублирование интерцепторов ( проерка, включение при надобности ) идет после реверса в OVERWEIGHT
Коснулись первый раз - срезу реверс. Но самолет скозлил и подлетел. А на подлете включение реверса приостановилось.
Второй раз коснулись и тут уж решили на второй - но реверс в промежуточном - створки уже частично открыты - приехали.

Поставить бы в процедуру сначала интерцепторы, потом реверс - и было бы логичнее. И две карты бы сошлись. Но так теряется секунда другая, а это - 300-500 м пробега и на более мелких аэродромах может не хватить полосы.

Вы меня извините, а в кабине до такой степени все плохо, что не могут отличить режим управления и уж совсем не знают куда садятся?

 

[yacc11]

Вы меня извините, а в кабине до такой степени все плохо, что не могут отличить режим управления и уж совсем не знают куда садятся?

Ну посадили же 737 на брюхо...

 

[serg2044]

Да, в общем похоже что дело было так. КВС после голосового сообщения "RETARD" прибрал режим двигателей, появился кабрирующий момент. В Директ моде автоматического триммирования стабилизатора не произошло. Пилот вместо ручного триммирования стабилизатора на пикирование пытался использовать для выравнивания руль высоты. Отсюда и дерганья БРУ по тангажу. Имхо, ясное дело.

 

[lopast56]

Ну посадили же 737 на брюхо...

Давайте так, если обсуждается конкретный тип, то о нем и говорить. Месяц нам рассказывали о прямом управлении на А-320. Считаете это объективно? У нас было 15 Як-42 и каждый имел свои особенности. Согласитесь, обсуждать пилотирование отдельного ВС - это минимум не корректно... НО!!! Выполни все как написано в рук.доках и это уже обтекатель, и работа для испытателей. А так, они полетают как написано и скажут, что отличий от РЛЭ нет, учите летный состав!

 

[VirPil]

прибрал режим двигателей, появился кабрирующий момент

Кабрирующий?

 

[yacc11]

Давайте так, если обсуждается конкретный тип, то о нем и говорить. ..
НО!!! Выполни все как написано в рук.доках и это уже обтекатель, и работа для испытателей. А так, они полетают как написано и скажут, что отличий нет, учите летный состав!

Я про чек листы. Тут не приниципиально какой тип.
Как показывает практика - не всегда пилоты делают так как надо.
Вот нафига в GPWS/TAWS ввели речевую сигнализацию "Too low Flaps/Gear" если есть на то чеклист ?

Сошлись два чек листа с разным действием после касания основных опор, в части последовательности.
Один и начали выполнять....

 

[serg2044]

Кабрирующий?

Момент относительно центра масс ВС, что вас смущает?