Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[61701]

Думаю, что диспетчер или РП. А дело экипажа - либо "Pan-Pan" либо "Mayday" и доложить обстановку.

А я думаю наоборот, потому что были случаи ,когда диспетчер получая от экипажа информацию об отказах в воздухе, спрашивает экипаж, объявлять тревогу или нет, поэтому последнее слово за экипажем, только они в курсе ,что происходит на борту и укладывается ли это в нормальную эксплуатацию или ситуация уже аварийная.

 

[del_fin-1]

А я думаю наоборот, потому что были случаи ,когда диспетчер получая от экипажа информацию об отказах в воздухе, спрашивает экипаж, объявлять тревогу или нет, поэтому последнее слово за экипажем, только они в курсе ,что происходит на борту и укладывается ли это в нормальную эксплуатацию или ситуация уже аварийная.

Все верно. Решение принимает экипаж, тревогу объявляет дисп. В ряде случаев (наподобие этому) при прямой угрозе БП дисп сам может инициировать тревогу.

 

[mishk]

А я думаю наоборот, потому что были случаи ,когда диспетчер получая от экипажа информацию об отказах в воздухе, спрашивает экипаж, объявлять тревогу или нет, поэтому последнее слово за экипажем, только они в курсе ,что происходит на борту и укладывается ли это в нормальную эксплуатацию или ситуация уже аварийная.

Не всегда коллега, не всегда думается мне. Иногда у экипажа банально нет времени и возможности объяснять диспетчеру все свои проблемы. Так что объявление "Mayday" должно автоматически переводить аэропорт в состояние готовности.

 

[Piligrim]

Все верно. Решение принимает экипаж, тревогу объявляет дисп. В ряде случаев (наподобие этому) при прямой угрозе БП дисп сам может инициировать тревогу.

Вот только судя по переговорам, после установки 7700, диспетчер ни чего у экипажа не уточнял... и это вызывает вопрос...
[automerge]1557417521[/automerge]
А так же квс произносил, что нужна помощь.... но реакции судя по записи не было... это тоже не ясно...

 

[del_fin-1]

Не всегда коллега, не всегда думается мне. Иногда у экипажа банально нет времени и возможности объяснять диспетчеру все свои проблемы. Так что объявление "Mayday" должно автоматически переводить аэропорт в состояние готовности.

Думается, поэтому и СК притянул ОРВД... Наверное, когда был выставлен код 7700 дисп наблюдал борт на глиссаде визуально, явных отклонений не заметил, поэтому не спросил о причине смены кода. Но это предположения.... В этом случае уж очень быстро подъехали пожарные. Что-то не складывается во времени...
[automerge]1557417862[/automerge]

Вот только судя по переговорам, после установки 7700, диспетчер ни чего у экипажа не уточнял... и это вызывает вопрос...
[automerge]1557417521[/automerge]
А так же квс произносил, что нужна помощь.... но реакции судя по записи не было... это тоже не ясно...

Да ХЗ какая помощь - векторение? Консультация? Или ещё что?

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

Думаю, что диспетчер или РП. А дело экипажа - либо "Pan-Pan" либо "Mayday" и доложить обстановку.

И вы совершенно правы!
[automerge]1557418132[/automerge]

Не так давно экипаж (не суперджета) одной из отечественных компаний заставил пассажиров принять соответствующую для аварийной посадки позу (плюс всё остальное полагающееся) после перехода в дайрект лоу (всего лишь, казалось бы). Шуму было... А таки не зря походу.

Как я понимаю дайрект лоу это на великом и могучем означает что-то типа ручного управления?

 

[Lobzik]

И вы совершенно правы!
[automerge]1557418132[/automerge]

Как я понимаю дайрект лоу это на великом и могучем означает что-то типа ручного управления?

Прямое управление.
Перемещение органов управления передается на поверхности без корректировок, напрямую.

 

[Андрей Анатольевич Ф]

Прошу прощения, что вам не нравится по какой-то причине моя точка зрения, но я не пойду на компромиссы, когда дело касается безопасности людей.

Мне лишь не понравился хитрый калькулятор, по мнению которого 900 метров на скорости 70 км/ч проходятся за «считанные» секунды.
И отсутствие аргументов, которые должны выглядеть так:
Есть факт прибытия автомобиля через 105 секунд после остановки ЛА — это превышает норму такую-то документ такой-то, пункт такой-то.
Есть факт тушения в таком-то порядке — это противоречит инструкции такой-то пункт такой-то.
И так далее.

Иначе разговор ни о чём (всех расстрелять, потому что гладиолус).
#ау

 

[xdrew]

последние пара минут с дампа флайтрадара. высота и скорости.

 

[Yezhik]

последние пара минут с дампа флайтрадара. высота и скорости.

А что с высотой тут такое?

 

[stranger267]

Переход в директ лоу после молнии - вполне штатное и правильнеое поведение. Не случайно же сейчас запрещено ставить кнопку полного ресета компьютеров, хотя казалось бы - поставь сделай ресет и лети дальше - непредсказуемо, что именно и как вылетело.

Я вижу результат - переход в direct mode. У вас есть чем возразить по результату?


Если вас интересует только официальная информация, читайте соответствующую ветку.


Не то, ни другое не является признаком хорошего дизайна.

Во-первых, ложноположительно диагностированный отказ тоже имеет свою цену, как мы и наблюдаем в данном случае. Если бы это было не так и "все сомнения" можно было бы трактовать как отказ, то можно было бы вообще не иметь никакого режима, кроме direct.

Во-вторых, "единой точки отказа" в виде короткой импульсной помехи можно легко избежать. Если вы работали с такими шинами, я уверен, вы уже прямо сейчас способны предложить как минимум два решения этой задачи.

 

[Den_K]

Так что объявление "Mayday" должно автоматически переводить аэропорт в состояние готовности.

Но в данном случае в том и дело, что mayday не было, только pan-pan с последующим пояснением, что ничего фатального. В том и беда, что до козла всё выглядело вполне безобидно, и никто там к битве за жизнь не готовился...

 

[Yezhik]

Но в данном случае в том и дело, что mayday не было, только pan-pan с последующим пояснением, что ничего фатального. В том и беда, что до козла всё выглядело вполне безобидно, и никто там к битве за жизнь не готовился...

И тут опять всплывает этот чёртов 7700 - почему он появился вместо 7600 за пять минут до посадки? Сказка про белого бычка какая-то

 

[Den_K]

Похоже, что молния прошла через самолет. То есть ударила в антенну, оттуда на корпус, по корпусу на крылья и с крыльев дальше. Это объясняет отказы радиосвязи и то, что пассажиры видели молнию на крыльях.

Иными словами там был полный ток молнии, а не только зарядка самолета до напряжения молнии. А значит - длительность молнии могла быть достаточно большой. То есть до сотни микросекунд (а иногда молнии бывают и по секунде).

А тот факт, что для возникновения электрического тока в проводнике необходима разность потенциалов между его концами, Вас не смущает?
[automerge]1557421860[/automerge]

И тут опять всплывает этот чёртов 7700 - почему он появился вместо 7600 за пять минут до посадки? Сказка про белого бычка какая-то

7700 - это как раз совершенно обычное дело в подобных ситуациях, и никакой конспирологии тут нет. Важно понимать отличие pan-pan от mayday.

 

[Den_K]

Единственная опасность direct law - это отсутствие права на ошибку, которую не сможешь сам тут же скорректировать. Уж если сравнивать с автомобилем - это что-то вроде track режима с принудительным отключением системы стабилизации и электронных помощников - отправишь в занос - тебе и выруливать, руководствуясь базовыми законами движения и собственными рефлексами. Если долго ничего такого не делать, а потом внезапно исполнить, ошибиться запросто, а переиграть никак - это не тренажер... Тут по всей видимости и случилось что-то вроде того.

 

[neemestniii]

Почему squawk 7700 поставил

Тут как-то спрашивали, а кто сквок поставил? И из вопроса читалось, что это может и сам самолет сделать при неких неполадках.

 

[Go-around]

В авиации - не так. В авиации обычно применяют два варианта надежностной архитектуры:
(а) дважды сдвоенные системы
(б) троированные системы с мажоритированием
В варианте (а) оба вычислителя каждой пары работают одновременно. Выходы обоих вычислителей внутри пары сравниваются и при любых расхождениях пара безопасно отключается независимо от того, кто в этой паре исправен, а кто - нет. В работе остается вторая пара...
В варианте (б) выходы трех вычислителей мажоритируются по принципу 2 из 3-х (делается это в каждом из 3-х вычислителей).
#автоудаление

Прошлый век. Счас вычислитель сам себе вычислитель и сам себе диагностик. То что описали происходит в одном блоке.

 

[Swan]

Дядьки вы хотя бы попытайтесь понять о чем вы писать пытаетесь.
Нормальный режим - отклонение ручки задает угловую скорость вращения , по крену или тангажу. Наклонил ручку - задал скорость увеличения крена ,
вернул в центр - крен зафиксировался.
В прямом режиме - отклонение ручки задает сам крен, вернул ручку в центр - убрал крен.

Прошу прощения, это как так получается????
Сами ещё раз перечитайте.

#АУ

 

[plex2000]

TG, почему то думал что в прямом задаётся не крен а положение управляющих поверхностей
Ps я не специалист
#Автоудаление

 

[Denis Rook]

Прошу прощения, это как так получается????

При помощи управляемого бега электронов в так называемых "электронных устройствах"
#Автоудаление