Н И А
Старожил
и какая же тут аналогия, - неужто переход из NM в DM перешёл на выравнивании?
Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение
eton
Старожил
"Опять же считаю что разница между NM и DM в реакции самолета на ручку увеличивалась по мере уменьшения скорости, что не позволяло своевременно оценить эту разницу."
Аналогия же больше в том насколько дезориентирующим может быть изменение принципа управления
Ariec 71
Ariec 71
Если бы они были наработаны. То небыло бы ни высокого подхода к выравниванию, ни повышенной скорости. Со всеми вытекающими дальнейшими действиями
AlexS
Старожил
Смотрите странички за прошлую субботу там кто-то выложил странички из РЛЭ.
Ну, если вести связь на втором комплекте УКВ это трудности, тогда не знаю... Ну пропадала периодически.
eton
Старожил
В том то и дело что они были наработаны для NM, а выравнивание было уже в DM
Н И А
Старожил
какое уменьшение, какой скорости?
До попадания в сдвиг они благополучно себе "ехали" по глиссаде с "уменьшенной скоростью" и ничего их не "дезориентировало".
Kiborg
Местный
Это трындец как логично. Извините.
Вы можете получить явный отказ от любого из блоков. Об ошибке. Если так - считайте, что вам повезло.
В общем случае для поиска ошибок вы сверяете информацию из разных каналов/разных блоков. С учетом того, что несоответствие в информации - это норма. И вам нужно поймать, когда норма (уже в другом смысле) этого несоответствиия будет превышена. То есть снова - работаем со статистикой. Никто не гарантирует полноту отлова ошибок. Это теоретически невозможно. Превышение нормы - это индикатор того, что проблемы есть. Но не наоборот. Если у вас все нормально (согласно вашим ограниченным алгоритмам) - это не значит, что проблем нет. (да, это как с сусликом в известном фильме). Все описанное выше определяет единственно возможный алгоритм работы системы - получили ошибку - перешли в режим, определенный для данного типа ошибок и находимся в нем до полноценной проверки. Не в воздухе.
Да, дополняю, как с этим можно работать:
1. Выделять некритические отказы (то есть переопределять режимы работы для определенного типа ошибок)
2. Искать проблемы, если сбои происходят постоянно.
eton
Старожил
гм.... скорости самолета, которая поэтапно снижается (уменьшается) по мере захода на посадку,
до "попадания в сдвиг" не требовалось настолько активного управления, и разница между NM и DM в реакции самолета на ручку была неочевидна (несущественна), а вот по "попаданию в сдвиг" стала очевидной и дезоринтировала, я рад что вы все правильно поняли.
Последнее редактирование:
AlexS
Старожил
Положите перед собой ИБП №7 и внимательно посмотрите где была сигнализация, сколько длилась и когда закончилась.
Потом посмотрите где был зафиксирована сгнализация GS и добавлен режим.
Увидите, что между этими двумя вещами прошел вагон времени и расстояния.
После этого Вы поймете что никакого сдвиге по факту не было, а увеличение режима было связано некоторым уходом под глиссаду, которое вовсе не обязательно неконтролируемое. Отнюдь, это могло быть совершенно сознательно и не противоречило никаким критериям.
Mihail_h
Местный
До 100 метров судя по телеграмме был отличный стабилизированный заход под сигнализацию ws ahead. С 80ти начался уход под глиссаду и разгон скорости. Логично предположить что ws они и поймали.
AlexS
Старожил
"WS ahead" как начался так и закончился через 15 секунд. Когда и где закончился помните?
А внутри самого WS работает сигнализация "windshear". Она была? Нет.
Уход под глиссаду с 80 метров в визуальных условиях при ВПР выше 1 категории можно ли считать нарушением?
Mihail_h
Местный
А можно ли считать нарушением проход торца с vref +20? Впрочем стоит подождать 5 июня.
Н И А
Старожил
это пустой разговор: надо было уходить, а они пялились, тем более, что Вы уже раз с этим согласились.
Насчёт "не обязательного ухода по сигнализации WS", "где была сигнализация, сколько длилась и когда закончилась" и "между этими двумя вещами прошел вагон времени и расстояния" почитайте зеркальный форум, там это уже всё давно разжёвано.
Rsa
Новичок
В связи с последними публикациями в СМИ по вопросам расследования катастрофы самолета Суперджет-100 авиакомпании «Аэрофлот – Российские авиалинии» пресс-служба Межгосударственного авиационного комитета (МАК) сообщает:
1. Информация и позиция МАК всегда публикуется на официальном сайте организации. Высказывания отдельных сотрудников не являются ни информацией, ни позицией МАК.
2. Учитывая острую реакцию со стороны авиакомпании «Аэрофлот» в МАК будет проведено служебное расследование в отношении опубликованных материалов.
3. МАК обращается к СМИ с просьбой направить аудио-, видео- подтверждения опубликованных высказываний В.Д. Кофмана. При этом МАК отмечает, что В.Д. Кофман не входит в состав технической комиссии и не имеет отношения к данному расследованию.
4. Расследование проводит техническая комиссия, созданная в соответствии с имеющимися процедурами МАК. В состав комиссии включены представители «Аэрофлота», «Гражданских самолётов Сухого», Росавиации. Комиссия действует как независимая на основании международных и российских правил и документов в области расследований.
5. По информации от Председателя комиссии в настоящее время ведётся работа по анализу расшифровок и другой информации и над предварительным отчетом о катастрофе, который будет содержать описание событий и выполненные комиссией действия к установленному правилами 30-дневному сроку.
6. В этой связи ни МАК, ни другие лица в настоящий момент не могут обладать достоверной информацией об установлении технической комиссией причин катастрофы самолета Суперджет-100 авиакомпании «Аэрофлот - Российские авиалинии»
1. Информация и позиция МАК всегда публикуется на официальном сайте организации. Высказывания отдельных сотрудников не являются ни информацией, ни позицией МАК.
2. Учитывая острую реакцию со стороны авиакомпании «Аэрофлот» в МАК будет проведено служебное расследование в отношении опубликованных материалов.
3. МАК обращается к СМИ с просьбой направить аудио-, видео- подтверждения опубликованных высказываний В.Д. Кофмана. При этом МАК отмечает, что В.Д. Кофман не входит в состав технической комиссии и не имеет отношения к данному расследованию.
4. Расследование проводит техническая комиссия, созданная в соответствии с имеющимися процедурами МАК. В состав комиссии включены представители «Аэрофлота», «Гражданских самолётов Сухого», Росавиации. Комиссия действует как независимая на основании международных и российских правил и документов в области расследований.
5. По информации от Председателя комиссии в настоящее время ведётся работа по анализу расшифровок и другой информации и над предварительным отчетом о катастрофе, который будет содержать описание событий и выполненные комиссией действия к установленному правилами 30-дневному сроку.
6. В этой связи ни МАК, ни другие лица в настоящий момент не могут обладать достоверной информацией об установлении технической комиссией причин катастрофы самолета Суперджет-100 авиакомпании «Аэрофлот - Российские авиалинии»
Последнее редактирование модератором:
AlexS
Старожил
Торец vref +9
КВС же сказал что садился правильно, а чего оно грохнуло об ВПП понятия не имеет. Есть кто сомневается в этом? Со стороны Аэрофлота будет острая реакция.
Последнее редактирование:
Sidor
Старожил
Результат посадки не говорит об этом?
Denis Rook
Старожил
Я не сомневаюсь, что он это сказал. Еще ни один водитель ни одного транспортного средства не говорил иначе после происшествия.
MIA
Местный
КМК, нестандартная конфигурация( в первую очередь) плюс отсутствие демпфирования автоматикой, это совершенно "другой" самолет на посадке. И наработанная моторика в нормальном режиме, могла сыграть отрицательную роль.
maratych
Новичок
Летаю на самолете который тоже управляется по проводам и у которого тоже есть директ мод.
Попробовать этот режим можно только на тренажере. Он существенно отличается от нормального режима. Поэтому перед посадкой в директ мод есть рекомендация проверить и почувствовать как самолет поведет себя в конкретных условиях. Проверка управляемости.
Попробовать этот режим можно только на тренажере. Он существенно отличается от нормального режима. Поэтому перед посадкой в директ мод есть рекомендация проверить и почувствовать как самолет поведет себя в конкретных условиях. Проверка управляемости.
atcstager
Старожил
Ух ты, т.е. имитировать заход и выравнивание на высоте? Толково ИМХО