Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[Black Cat]

В рпп так и прописано

Но порядок действий "ПОСЛЕ ПРИЗЕМЛЕНИЯ" - ПМСМ - немножко стрёмный (спасибо за скан!)

Опустили переднюю опору шасси, включаем реверс (прямой запрет по уходу на второй круг после включения реверса).
И только затем смотрим на состояние GROUND BRAKES - и что-то тут ничего нет насчет ручного выпуска SPEED BRAKE, а работаем только с реверсом (!).
Убедились в работе реверса. Пробег. Контролируем направление

 

[SDA]

61701, не ищете чёрную кошку в GCU. Она бегает в другом месте...

 

[Sholom]

"Маленько от себя" и "махать" для меня отнюдь не синонимы, извините.

Конечно, разные. Но в ДМ все размахивают. Это и есть его особенность.

 

[Black Cat]

Но порядок действий "ПОСЛЕ ПРИЗЕМЛЕНИЯ" - ПМСМ - немножко стрёмный (спасибо за скан!)

Опустили переднюю опору шасси, включаем реверс (прямой запрет по уходу на второй круг после включения реверса).
И только затем смотрим на состояние GROUND BRAKES - и что-то тут ничего нет насчет ручного выпуска SPEED BRAKE, а работаем только с реверсом (!).
Убедились в работе реверса. Пробег. Контролируем направление

А теперь читаем, что написано у "Сухого"

В РЛЭ сказано - "на пробеге"
Посмотреть вложение 671961

Вначале SPEED BRAKE ...... FULL
И только потом, когда скорость уже меньше 170 kts, REVERSE ........ MAX

Сдается мне, что "аэрофлотовское" РПП, мягко говоря, .... как бы это помягче сказать?

Тут походу надо останавливать весь парк АФЛовских SSJ (ИМХО).
И очень внимательно проверять документацию.

 

[666wervolf]

Мне почему-то кажется, что при повышенной скорости и таких перекладках SS на выравнивании, выпуск интерцепторов не оказал бы существенного влияния на исход полёта. Если бы выпустили на первом касании, то второе касание было бы на меньшей скорости, но с еще большей вертикальной перегрузкой. Одним "скачком" было бы меньше, но общий итог остался бы неизменным.

 

[Black Cat]

Мне почему-то кажется, что при повышенной скорости и таких перекладках SS на выравнивании, выпуск интерцепторов не оказал бы существенного влияния на исход полёта. Если бы выпустили на первом касании, то второе касание было бы на меньшей скорости, но с еще большей вертикальной перегрузкой. Одним "скачком" было бы меньше, но общий итог остался бы неизменным.

А я вот не уверен, что не помогло бы. Отскоки и козление - это что у нас? Это избыток кинетической энергии. Вот его и надо эффективно погасить имеющимися средствами.

Более того, если первыми выпускать SPEED BRAKE, а не REVERSE, то еще можно уйти и на второй круг. С реверсом - уже нельзя.

Ответы на все эти вопросы хорошо бы как раз и получить на дополнительных летных испытаниях.
И еще, очень хотелось бы, чтобы и OVERWEIGHT + DIRECT MODE отлетали - в первую очередь, в плане оценки полноты рекомендаций и порядка их выполнения.

 

[11piston]

А я вот не уверен, что не помогло бы. Отскоки и козление - это что у нас? Это избыток кинетической энергии. Вот его и надо эффективно погасить имеющимися средствами.

Более того, если первыми выпускать SPEED BRAKE, а не REVERSE, то еще можно уйти и на второй круг. С реверсом - уже нельзя.

Ответы на все эти вопросы хорошо бы как раз и получить на дополнительных летных испытаниях.
И еще, очень хотелось бы, чтобы и OVERWEIGHT + DIRECT MODE отлетали - в первую очередь, в плане оценки полноты рекомендаций и порядка их выполнения.

Согласен на 100%. Пилотирующий почему-то неправильно расставил приоритеты в выпуске спойлеров и реверса. Грубая посадка и отскок точно былибы, учитывая бру, но развитие событий вряд ли пошло бы по катастрофическому пути.

 

[Armadillo]

так как воооще включился реверс, если он требует обжатия трех стоек?

 

[Пашка]

А на каком этапе полёта экипаж запрашивал уход в зону ожидания? выше писали что диспетчер их не услышал.

 

[Black Cat]

Пилотирующий почему-то неправильно расставил приоритеты в выпуске спойлеров и реверса.

Почему?
ПМСМ, Потому что ТАК написано в руководящих доках "Аэрофлота"

И более того, "Аэрофлот" публично настаивает, что так правильно.

Новости компании - Аэрофлот опровергает информацию о нарушении инструкций экипажем рейса SU1492 | Аэрофлот

www.aeroflot.ru

17 мая 2019 года, Москва. — Аэрофлот заявляет о несоответствии действительности информации, распространяемой СМИ, о нарушении инструкций экипажем рейса SU1492 при заходе на посадку в Шереметьево 5 мая.
Закрылки были в положении, соответствующем посадочной процедуре и в соответствии с имеющимся отказом системы. Кроме того, по процедуре сначала включается реверс, а затем уже на устойчивом пробеге по взлетно-посадочной полосе выпускаются интерцепторы. Поэтому, ввиду отсутствия устойчивого пробега, выпуск интерцепторов был невозможен. Необходимо добавить, что требования к нормам летной годности для сертификации самолетов составлены таким образом, чтобы при любом развитии событий предотвратить ухудшение ситуации до катастрофической.

 

[666wervolf]

так как воооще включился реверс, если он требует обжатия трех стоек?

Требуется обжатие основных.

 

[Black Cat]

А на каком этапе полёта экипаж запрашивал уход в зону ожидания? выше писали что диспетчер их не услышал.

В 15:18:53 КВС попытался сам выйти на связь с диспетчером: «Аэрофлот 14-92, зонку ожидания над Kilo November, если можно». Данное сообщение на диспетчерском магнитофоне не зарегистрировано. Больше КВС к данному вопросу не возвращался.

 

[Go-around]

Отчего сразу "плохо"? Просто отметил эту особенность.
Точно также особенностью электропитания этих БКД является то, что на них нет питания от аварийной шины (читай, аккумуляторов).

Добавлю еще немного.
Таким образом при отказе 2 генераторов или еще какой вариант, полностью отрубающий электроснабжение >>>> БКД отключаются т.к. не являются электропотребителями 1-й категории >>>> SSJ уходит в DIRECT MODE >>>> и даже если восстановить электропитание на борту (ВСУ, RAT), то SSJ все равно останется в DIRECT MODE.

Интересно было посмотреть, как это "дерево событий" закрывали в анализе отказобезопасности. Да и как оно на тренажере реализовано?

Чем бы вам помогло питание от батареи? Как я понял блоки просто залачились..

 

[Black Cat]

Требуется обжатие основных.

Не уверен. Я выше приводил ссылку на викидот - там сказано, что именно реверс - по обжатию всех стоек.

Интерцепторы - Sukhoi Superjet 100

superjet.wikidot.com

Что касается работы реверса двигателей, то открытие створок происходит только после обжатия ВСЕХ опор шасси, т.е. после опускания носа самолёта на пробеге. Это позволяет избежать чрезмерного «взаимодействия» носовой опоры шасси с поверхностью ВПП.

А вот спойлеры в автомате - по одной из основных стоек.

Т.о., получается, что реверс включили уже на первом отскоке, а вот на втором ударе - после удара носовой стойкой, и затем ударом двумя основными - вот тогда створки реверса и пошли на открытие.
[automerge]1560760390[/automerge]

Чем бы вам помогло питание от батареи? Как я понял блоки просто залачились..

Это просто небольшое перпендикулярное размышление на предмет анализа отказобезопаcности SSJ в связке с блоками-концентраторами и DIRECT MODE.
К катастрофе прямого отношения не имеет.

 

[666wervolf]

Не уверен. Я выше приводил ссылку на викидот - там сказано, что именно реверс - по обжатию всех стоек.

Честно говоря, я несколько удивлён такой логике.

 

[Пашка]

В 15:18:53 КВС попытался сам выйти на связь с диспетчером: «Аэрофлот 14-92, зонку ожидания над Kilo November, если можно»

Ушли бы собрались с мыслями, успокоились, да и излишек топлива выработали. КМК ещё одна поворотная точка полёта.

 

[ViperNN]

Ушли бы собрались с мыслями, успокоились, да и излишек топлива выработали. КМК ещё одна поворотная точка полёта.

Так они же сделали некий круг перед посадкой.

 

[Black Cat]

Честно говоря, я несколько удивлён такой логике.

Вот почему очень интересно прочитать, что на этот счет написано не только на викидоте, но и в РЭ на SSJ.

И если есть именно такое отличие по концевикам - между реверсом и интерцепторами - то "Аэрофлоту" нужно бить по рукам. И немедленно.
[automerge]1560761188[/automerge]

Ушли бы собрались с мыслями, успокоились, да и излишек топлива выработали. КМК ещё одна поворотная точка полёта.

Это сразу же звучало и отмечалось в разных комментариях. Необычайная спешка у КВС. Вот куда-то он спешил и всё тут, причем спешить начал, такое впечатление, еще на земле - когда прямо в грозу взлетели, и потом никакого обхода у диспетчера даже не запросили.

 

[Пашка]

Black Cat, больше похоже на самоуверенность и переоценку своих способностей. Очень жаль что 2п там совсем не имел собственного мнения.

 

[61701]

Ground test-ом, если другое не предусмотрено документацией...легко бы отписал!

В Лион Эйр на Мвксе и отписали Граунд Тестом и он прошел , а неисправность сидела в самолете, в итоге трагедия.
[automerge]1560761921[/automerge]

61701, не ищете чёрную кошку в GCU. Она бегает в другом месте...

Я и не ищу, просто привел пример , чем занимается блок защиты генератора
[automerge]1560762175[/automerge]

Плохо то, что наведенный импульс на питание с одного борта прилетает в оба концентратора.

А в какой цепи электропитания борта этот импульс навел беспорядок? В первичной на шинах 208в 400гц или уже после выпрямителя на шинах 28 вольт? Может и вообще небыло никакого броска по питанию.