Пожарные входящие на борт во время эвакуации навстречу эвакуируемым? Ну и опять же- посадка была штатной. Пожарные не готовились к приему аварийного борта и развертывались с колес. поэтому люди профессионально близкие к спасению в таких ситуациях отметили очень быстрое прибытие спасателей.
Тут и взмывание и прогрессирующий козелПозволю себе скопировать с соседнего форума мнение одного опытнейшего пилота инструктора и настоящего методиста, это мнение по последнему полному видео посадки. Оно полностью совпадает с тем, что уже говорилось на нашей ветке.
"Наконец-то посмотрел реальные кадры и можно высказать мысли в слух...
Эх, хе, хе...
Классика жанра для помещения в качестве иллюстрации в букварь!!
Прогрессирующий козел с полным набором отклонений, ошибок и причин. С самого первого касания (которое произошло на скорости, ввиду замысла притереть самолет из-за повышенной массы) ввиду этого, не считая завышенной скорости (вопросик к знающим: на Джете есть индикация Угла Атаки?), движение ""штурвалом" в момент касания - это и есть причина козления (из Букваря), так как движение это было - на себя, и естественно с темпом и по времени - оно запоздало, то его последствия перешли на кабрирование после отскока. Далее, так же , строго , по Букварю: вместо - курсантского "ЗАДЕРЖАТЬ ШТУРВАЛ", идет попытка прижать самолет, что и является главной засадой при исправлении козла. Повинуясь инстинкту (летному), пилот стремится устранить отход самолета от земли и... отдает от себя. Далее все по классике жанра - действия рулями не только не устраняют последствия отскока, но и переводят козел в прогрессирующий (низкоскоростной, так как малый газ - давным давно установлен). Движения штурвалом в последующие касания продолжаются, продолжаются попытки отжать от себя при каждом последующем отскоке (амплитуда увеличивается, степень управляемости значительно меняется, потеряв скорость самолет уже , не прижимается , устраняя дальнейший отход от земли, а просто проворачивается носом в землю, после очередного отскока, - действия рулями начинают питать процесс, вместо его устранения).
Короче, всех умников, которые намекают на возможность прижатия самолета на козле (путая со взмыванием, причем, и на взмывании обращается внимание на резкое изменение поведение самолета, после прекращения дальнейшего отхода... если прижатие осуществляется небольшим и плавным движением, то добор, после этого, осуществляется энергичным движением на себя) - немедленно вывести в поле и расстрелять!!"
При обучении кадетов исправлению козла - борьба с рефлекторной отдачей штурвала от себя и есть главный объект обучения. Выбить этот естественный рефлекс (в чем его и опасность), и перевести его в правильный, летный.
На данных кадрах - все в полном соответствии с неумелыми действиями при исправлении козла (начиная с его рукотворного создания (активные движения штурвалом в момент касания), и дальнейший перевод безобидного скоростного козла в смертельный прогрессирующий (безскоростной)..
Через 1.5 минуты после прибытия пожарных уже никто не эвакуировался. В любом случае потока эвакуировымых не было, а было два трапа, один вход могли задействовать.
А им и не надо знать. Они не пожарные, а аварийно-спасательная служба.
Значит все, кто смог-выбрались, остальным нужна помощь.
Сравните площадь " креста" и площадь спойлеров , и сразу всё будет понятно
И из-за недостаточной квалификации, в том числе . Ещё раз повторяю , для проделывание такого " трюка " нужен опыт .
Я вам открою тайну , кроме Дениса существует большое количество хороших пилотов , которым тоже лень писать , они просто исполняют свою работу .
Всё течёт , всё меняется , и в связи с вновь открывшимися обстоятельствами наимудрецшие в авиационной отрасли начинают применять меры ужесточения . В чем они заключаются , какова суть -мне тоже лень писать .
На любом пожаре, где бы ни было, в первую очередь узнают у свидетелей, есть ли люди внутри и исходя из этого выбирают тактику тушения и спасения. Там свидетелей было предостаточно.
Iron, то что вы привели является компиляцией из Рекомендации Минтранса (первые два абзаца) и статьи из журнала "Мир транспорта" 03-2013 (все остальное). Несколько вольная трактовка, не находите?
Было касание (даже не касание, а чирк), не было... Что это меняет?
Сравните площадь " креста" и площадь спойлеров , и сразу всё будет понятно
Ага. Только спойлеры прижимают самолет к земле, увеличивая тем самым эффективность колесных тормозов, а "крест"... А колесные тормоза - они эффективнее и аэродинамики и даже реверса.
И из-за недостаточной квалификации, в том числе . Ещё раз повторяю , для проделывание такого " трюка " нужен опыт .
Это несложно. Вот правда - совсем несложно.
К слову , выдерживать направление на взлёте /посадке при сильном боковом ветре эффективнее при поднятой ПОШ.
Не буду спорить, но спрошу - почему?
Но опять же , нужен опыт в реальных условиях , на реальном самолёте , а современная концепция воздухоплвавания , на " современных " самолётах , предлагает тренажёры . Опыт тренажёра VS опыт на реальном самолёте = ......что крепче ?
Да. Все упирается в деньги. Летный час стоит о-го-го как больше часа на тренажерах.
Я вам открою тайну , кроме Дениса существует большое количество хороших пилотов , которым тоже лень писать , они просто исполняют свою работу.
Денис в данном случае мной упомянут не как пилот (не только как пилот), а больше как просветитель широких народных масс.
Всё течёт , всё меняется , и в связи с вновь открывшимися обстоятельствами наимудрецшие в авиационной отрасли начинают применять меры ужесточения . В чем они заключаются , какова суть -мне тоже лень писать .
А вот это интересно! Сделайте доброе дело - напишите.
И еще вопрос! А в какой момент срабатывает autobrake?
Никто и не утверждал, что видео поддельные. Утверждалось, что они сделаны в разное время.
Нет, а у вас?
Вполне возможно.
Моя позиция в этом вопросе неизменна: оценкой действий той или иной службы можно заниматься только имея полную объективную картину произошедшего (посекундную, кто какие команды подавал или не подавал) и соотнеся эти действия с руководящими документами, Рекомендация Минтранса в их числе, статья из журнала - нет.
Читая эту ветку я все больше и больше удивляюсь -
Да, очень доходчиво! Но он не объяснил, как садиться, например, с неуправляемым работающим двигателем. Чем скорость гасить? ("замер и ждёшь, скорость упадёт - сядешь")
Это объясняют не на форумах а в документации самолёта, а потом тренеруют на тренажере
подозреваю что там предлагают отключить не управляемый двигатель.Нет никаких сведений о неуправляемости двигателя(ей). Поэтому никто и не объяснял, хотя решения есть конечно и в такой ситуации. Вы можете сходить в ветку для чайников и задать там вопрос, если вам интересно
Реальные знания и информация появятся в предварительном отчете МАК. До тех пор все обсуждение тут - теории с разной степенью вероятности. Совсем уж конспирологов, насколько я знаю, с форума выводят.