Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

eton сказал(а):
А мне вот кажется все-таки имеется у SSJ отличия от 320, и одним из них является бОльшая в определенных условиях склонность к отскоку, которая обычно сглаживается NM.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В авиации слово КАЖЕТСЯ не применимо.
 
Реклама
eton сказал(а):
и мало кто из пилотов ту-154 скажет о нем плохо. И никто не скажет что особенности ту-154 несущественны и ни на что не влияют.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ни один из пилотов летающих на типе не скажет о нем плохо, но это не значит , что Аврора это идеальный самолет, пилоты, приходившие с нее на Ил-86 открывали себе глаза, как может летать нормальный самолет.
 
 
altmann сказал(а):
речь шла об "архитектуре ЭДСУ SSJ.":
Аналогичные «размашистые» движения наблюдались и при заходах на посадку, выполнявшихся в режиме «DIRECT MODE» другими экипажами авиакомпании (Рис. 43). Причины данных особенностей пилотирования анализируются.
Где "таких особенностей" Вы видите у А-320? Кому-то сайдстик- в самый раз. А кому и "рогатый" штурвал- в руки!
Нажмите, чтобы раскрыть...
С чего вы взяли, что это особенность SSJ, а не авиакомпании и принятых у нее подходах к обучению?
 
altmann сказал(а):
речь шла об "архитектуре ЭДСУ SSJ.":
Аналогичные «размашистые» движения наблюдались и при заходах на посадку, выполнявшихся в режиме «DIRECT MODE» другими экипажами авиакомпании (Рис. 43). Причины данных особенностей пилотирования анализируются.
Где "таких особенностей" Вы видите у А-320? Кому-то сайдстик- в самый раз. А кому и "рогатый" штурвал- в руки!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я и в Normal Law часто вижу, что люди от упора до упора гоняют.
Для примера. Высота 16 футов RA, обороты CLB, сайдстик полностью от себя. Слабо? Про какой DIRECT LAW вы говорите?;)

1A4AFE71-6FB1-4840-BE65-F82B20918EFB.jpeg
 
AlexF сказал(а):
Надеюсь в полном отчете сравнят с данными других АК. И либо версия с особенностями школы Аэрофлота останется, либо уйдет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Что-то мне подсказывает, что сначала посадят КВС, потом с оглядкой на вердиктъ Высокого Суда, подгонят свой отчет, дабы не вступать в конфликт с Судебным решением. И всех все устроит. Евдокимов -"фигура договорная". ЭТО ГЛУБОКО ИМХО.
 
Последнее редактирование:
61701 сказал(а):
Ни один из пилотов летающих на типе не скажет о нем плохо, но это не значит , что Аврора это идеальный самолет, пилоты, приходившие с нее на Ил-86 открывали себе глаза, как может летать нормальный самолет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Само собой не идеальный, и ил-86 не идеальный и вообще - лучшее враг хорошего. И даже на Боинге появились МАХровые пятна. Речь была о том что если с чем-то не сталкиваться и не проходить достаточного количества тренировок на это, то результат будет зависеть от везения, а не от практики и мастерства (оно ведь по-прежнему в знаниях навыке и опыте или нет уже?).
 
altmann сказал(а):
Вот сижу я на своем диване, куря этот форум, "равноудалённый" от всех т. зр. и пилотов и "эксплуататоров". И видится мне своим "некомпетентным взором", что как-то уж больно поспешно Дело о катастрофе SSJ вынесено в высокий Суд. (От Евдокимова я так же "равноудален" ровно как и от аса-Denokan'a- хватит на этом спекулировать).
И вот почему: наши сомнения в "сбалансированности ЭДСУ в режиме ДМ" не только находят своё подтверждение, но комменты тех, кто пилотировал в этом режиме "наяву", анализ графиков и пр., вносят существенное сомнение в достаточной доводки архитектуры ЭДСУ для борта поставленного в линейную эксплуатацию.
1. В РЛЭ SSJ -100, режим Direckt Mode заявлен, как "прямой". Следуя логике, самолет в этом режиме должен управляться достаточно просто, Но по факту выходит, что ничего более "кривого" в архитектуре СДУ данного типа нет. (системотехники могут проанализировать алгоритмы выдачи сигнала и срабатывания И.М,).
2. При наличии "сертификата" никто не берется оспаривать и "эргономику" рабочих органов управления самолетом. "Сертификат- священен!". Ну, типа: там же не дураки сидят, вон даже инспекторов из Еврокомиссии (как её там?) - вывозили. Прелестно.
В своей прорывной программе при "закладке облика" нового перспективного авиалайнера для мирового рынка (-чего мелочиться?!) Погосян заявил о внедрении новейших технологий во всем спектре создания этого чудесного явления -ГСС и его продукта SSJ (RRJ)- от суперкомпьютерного моделирования процессов испытания до сайдстика вместо штурвала.
О нем и речь. Судя по тому что вышло в режиме ДМ, его не то что БРУ и РУСом назвать срамно - это же типичнейший Джойстик для домашнего СИМА с полным отсутствием обратной связи. Если бы режим ДМ был бы обкатан летчиками -испытателями на этапе ПРОГРАММЫ, в полном объёме (полнота объёма лётных испытаний определяется выявлением и наиболее полным устранением отмеченных недостатков еще разработчиком). То режим ДМ скорее бы получил название "аварийного" с его "обходами", "зависаниями " и пр., а самое главное- при нахождении в в критическом цейтноте- запаздывание упр. сигнала в исполнительных механизмах. Нет "автомата загрузки", который бы , следуя простейшему алгоритму, отслеживания дельта Т, пропорционально загружал управляющий орган, обеспечивая пилоту обратную связь с исполнительным органом? Естественно, при наличии джойстика это весьма затруднительно (микромоторика) . При наличии штурвальной колонки это вполне решаемая задача. Но это лишние деньги.
Это только часть соображений.
До начала гражданского процесса все аспекты катастрофы должны были быть изучены профильными компетентными организациями и службами с выдачей официального вердикта. Но еще нет даже ОО МАКа, А суд уже идет! и защита "мониторит" форумы (!). Это сумашествие? или Кто -то хочет побыстрее закрыть тему вместе с "виновником"?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Скажите это аэробасовцам и куче еще авторов самолетов с таким же (даже хуже) джойстиком... Все эти свойства есть у всех современных самолетов, кроме совсем совсем новомодных с джойстиками с обратной связью или совсем старыми с штурвальным управлением с бэкапом тросиками.

И ну да, при уборке газа нужно бы давануть на триммер или стабилизатор чтобы скомпенсировать пропадание момента. Что в этом такого необычного то? Этот эффект даже на цессне 182 имеется на полную катушку (по другой причине).
 
Реклама
Прошу ФАК рассмотреть гипотезу о том, что "запаздывание" реакций управляющих поверхностей/самолёта-в-целом на сигналы БРУ в ДМ было существенно МЕНЬШИМ, а сама реакция более РЕЗКОЙ, в сравнении с НМ.

Что повлекло рост агрессивности воздействий КВС на БРУ для парирования каждой новой (несоразмерной замыслу КВС) эволюции Воздушного судна.

(Реакция рулей от ~0 до 1/2 секунды по имеющимся графикам -- и ещё плюс-минус на погрешности графиков* -- это, вообще, не "мгновенно" ли?)


______________________
* -- Кое-кто на Западе даже доходит до того, что усматривает на представленных графиках свидетельства uncommanded хода рулей, опережающего сигнал с БРУ.
 
Последнее редактирование:
stranger267 сказал(а):
Скажите это аэробасовцам и куче еще авторов самолетов с таким же (даже хуже) джойстиком... Все эти свойства есть у всех современных самолетов,
Нажмите, чтобы раскрыть...
но не у всех есть "таких особенностей пилотирования"!

stranger267 сказал(а):
...кроме совсем совсем новомодных с джойстиками
Нажмите, чтобы раскрыть...
- именно так и позиционировал свой Концепт-самолет "дядюшка Пого"! Впрочем, чем заново изобретать велосипед самолет, и менять джойстик на "рога", наверное всё-же надо довести "до ума " СДУ- именно в ней "собака порылась".
 
eton сказал(а):
Речь была о том что если с чем-то не сталкиваться и не проходить достаточного количества тренировок на это, то результат будет зависеть от везения
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не РЛЭ подробное нужно и тренировки , а школа , которая была раньше, от Ан-2 и по всем ступенькам до Ил-86, поэтому раньше и попадали в истории просто по раздолбайству ,а сейчас по неумению и отсутствию опыта и хоть ты тысяча страниц напиши в этом РЛЭ, результат будет один, поэтому и пикируют при пропадании показаний скорости и в ДМ не умеют летать и техники так же сейчас, ни шагу влево и в свой мозг, только то что рекомендовано на сайте производителя и как открыть очередной ДИР.
 
61701 сказал(а):
Не РЛЭ подробное нужно и тренировки , а школа , которая была раньше, от Ан-2 и по всем ступенькам до Ил-86, поэтому раньше и попадали в истории просто по раздолбайству ,а сейчас по неумению и отсутствию опыта и хоть ты тысяча страниц напиши в этом РЛЭ, результат будет один, поэтому и пикируют при пропадании показаний скорости и в ДМ не умеют летать и техники так же сейчас, ни шагу влево и в свой мозг, только то что рекомендовано на сайте производителя и как открыть очередной ДИР.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Всегда были отличные, нормальные, так себе и никакие.
И примерно везде в равном пропорциональном отношении.
Причём не играет никакой роли: школа это, училище, институт, рота, завод или лётный отряд.
 
Последнее редактирование:
61701 сказал(а):
Не РЛЭ подробное нужно и тренировки , а школа , которая была раньше, от Ан-2 и по всем ступенькам до Ил-86, поэтому раньше и попадали в истории просто по раздолбайству ,а сейчас по неумению и отсутствию опыта и хоть ты тысяча страниц напиши в этом РЛЭ, результат будет один, поэтому и пикируют при пропадании показаний скорости и в ДМ не умеют летать и техники так же сейчас, ни шагу влево и в свой мозг, только то что рекомендовано на сайте производителя и как открыть очередной ДИР.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Уважаю ваше мнение но все-таки не соглашусь - и сейчас есть ступеньки, только они не с Ан-2 начинаются (а тоже ведь самолет везущий пассажиров) и в те времена ступеньки были системой отбора в той же, если не большей степени чем школой.
А так - что раньше бились по всяким причинам, что сейчас. Может потому что в целом техника стала надежнее и происшествий по действительно серьезным отказам стало меньше то гм... кажется что происшествий из-за неумения справиться с "несерьезными" отказами и вообще - из-за неумения стало больше (без учета того что творится в легкомоторной авиации, тонущей в озерах и висящей на проводах - тут я полностью с вами согласен).
Тысячи страниц PЛЭ бесполезны это да, тем более на том воляпюке на котором они написаны (я так и не нашел VLS для SSJ до сих пор) а вот тренировки нужны - пилотирование с отказами как на том же A320, с разборы ситуаций и т.д. - чтобы пилоты понимали что происходит и не впадали в ступор.
 
Последнее редактирование:
Jam_One сказал(а):
* -- Кое-кто на Западе даже доходит до того, что усматривает на представленных графиках свидетельства uncommanded хода рулей, опережающего сигнал с БРУ.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Кто -то "близкий к телу" в самом начале обсуждения на этой ветке высказал якобы мнение КВС о инциденте: "какая-то мистика!". Как известно из ознакомительного курса "электрооборудование ЛА": чудес не бывает, бывают непропаянные контакты".
 
eton сказал(а):
чтобы пилоты понимали что происходит и не впадали в ступор.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Среди человеков есть процент людей которые склонны впадать в ступор. С этим ничего не сделать, это природа так устроена. Всего лишь надо таких отсеивать, а не повторять как мантру "если натренировать то его не заклинит" - заклинит стоит ситуации хоть чуть-чуть отклониться от натренированной. Хорошо если они сами уходят из пилотов, а если нет?
 
Отто Кац сказал(а):
Может хватит уже это слово употреблять? Никто "недоучку" никуда бы не пустил
Нажмите, чтобы раскрыть...
Блажен тот, кто верует...
К сожалению, смелых экзаменаторов еще хватает. Не думающих об ответственности за свою подпись.
 
Реклама
WWs сказал(а):
Среди человеков есть процент людей которые склонны впадать в ступор. С этим ничего не сделать, это природа так устроена. Всего лишь надо таких отсеивать, а не повторять как мантру "если натренировать то его не заклинит" - заклинит стоит ситуации хоть чуть-чуть отклониться от натренированной. Хорошо если они сами уходят из пилотов, а если нет?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Склонные должны отсеиваться еще на медкомиссии и в училищах я так понимаю. А вообще это такая сложная тема - вот он вчера не был склонным а сегодня не выспался - и стал, в прошлом году не был, а стукнуло 45 - и стал, всю жизнь летал спокойно а стукнуло зубами о штурвал - и стал. А проверять то как что он уже склонный? - он может и до пенсии долетать спокойно и не узнать что он в ступор впадает, и не в последнюю очередь благодаря тому что прекрасный пилот способен не доводить до такой ситуации что этот ступор настанет. Пугать из-за угла что ли? Так и то привыкнут. Без учета всяких спец фобий впадают когда ситуация кажется безвыходной и летальной и тренировки могут спектр таких ситуаций уменьшить. Опять же - ну не впал он в ступор а что делать не понимает - чем это лучше и опять же - занятия и тренировки.
 
Последнее редактирование:
Назад