Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[scraper]

Если NM это прощал, то DM - нет

А кто сказал, что козел пошел потому что был ДМ?

 

[Prophet]

Pokemon сказал(а):
Если NM это прощал, то DM - нет
AlexS сказал(а):

А кто сказал, что козел пошел потому что был ДМ?

С такой логикой, планеры и вся мелочь пузатая (что не имеет мультирежимного управления) просто таки обречены на козление.
Открою секрет, не в железе дело - дело в древесине... той что сидит в кабине.

 

[Black Semargl]

Основные ошибки там это досадивание и реверс, да и все пилотирование на железный неуд.

По поводу реверса с другого форума
"Реверс уже лет 20 по сложившейся практике и наставлениям ставят в положение armed еще на глиссаде" (ц)

 

[Prophet]

я конечно планерист... но разве на посадке реверс тоже того ? армируют ???

 

[gourry]

У Евдокимова, кстати, во всех полётах знакопеременные движения SS с отдачей «от себя», но с меньшей амплитудой, уже говорил об этом. Если NM это прощал, то DM - нет. Как выше AlexS сказал, само по себе движение SS «от себя» - недопустимое действие в процессе посадки. Чёрным по белому написано что можно «отпустить» SS, но не «отдавать» его за нейтральное положение.

С историей Евдокимова... Сейчас взглянул видео с захода на Ил-76... Там конечно не так тракторят штурвалом на посадке как на боинге, но тоже размашисто... Не могли этот момент на переучивании не поймать?

 

[Pokemon]

С историей Евдокимова... Сейчас взглянул видео с захода на Ил-76... Там конечно не так тракторят штурвалом на посадке как на боинге, но тоже размашисто... Не могли этот момент на переучивании не поймать?

У самолетов с EFB есть особенности. Очень многие пилоты неправильно держат SS. Казалось бы, это мелочь, но бывает что из-за этого техника пилотирования портится.

 

[atcstager]

У самолетов с EFB есть особенности. Очень многие пилоты неправильно держат SS.

А как правильно, за основание или всей рукой браться? Другими словами кистью двигать или всей рукой? По опыту домашнего джойстика кистью точнее

 

[Pokemon]

А как правильно, за основание или всей рукой браться? Другими словами кистью двигать или всей рукой? По опыту домашнего джойстика кистью точнее

Правильно кистью его держать, но пальцами не зажимать спереди, держать их расслабленными. Управление влево-вправо и на себя при этом возможно, а отдача от себя возможна только осознанным движением большим пальцем. То есть вы можете явно и отчётливо отличить движение “release” от движения “push”.

А, да.. и не прижимайте тыльную сторону ладони..

 

[scraper]

С такой логикой, планеры и вся мелочь пузатая (что не имеет мультирежимного управления) просто таки обречены на козление.
Открою секрет, не в железе дело - дело в древесине... той что сидит в кабине.

Не нужно мне чью то логику приписывать и открывать секреты Полишинеля.
Моя логика была в том, что переход в ДМ в совокупности со слабыми навыками управления в ДМ оказали влияние на исход.

 

[Den_K]

Помимо неуверенного управления в ДМ тут есть даже более важный момент: почему КВС был полностью уверен в успешности посадки и не рассматривал возможность ухода, даже реверс активировал. Ну и в какой именно момент он понял, что развивается аварийная ситуация, выглядит так, будто вообще только после второго отскока...

 

[blck]

А как правильно, за основание или всей рукой браться? Другими словами кистью двигать или всей рукой? По опыту домашнего джойстика кистью точнее

Самое главное в него не вцепляться. Это не РУС времен 2й мировой, а SS, весьма чувствительный и точный
И это - довольно частая ошибка, которая потом приводит к излишним движениям SS, что, в свою очередь, ведет......
#автоудаление

 

[altmann]

почему КВС был полностью уверен в успешности посадки и не рассматривал возможность ухода

Видимо потому, что после любого количества around, все равно придется сажать. Но вот уверенности в том, что еще что-то не вылезет "в зонке", катастрофически не было:

В 15:18:53 КВС попытался сам выйти на связь с диспетчером: «Аэрофлот 14-92, зонку ожидания над Kilo November, если можно». Данное сообщение на диспетчерском магнитофоне не зарегистрировано. Больше КВС к данному вопросу не возвращался(!)При выполнении орбиты на высоте 600 м по QFE КВС не смог выдержать высоту с требуемой точностью. При выполнении правых разворотов с углами крена до 40 отклонения от заданной высоты превышали ± 200 ft (60 м), что вызывало многократное срабатывание предупреждающей звуковой сигнализации. КВС осознавал данный факт, в 15:22:53: «Да что такое. Плюс минус 200 футов».

Это на диване или в истребителе легко принять решение на "второй круг": в первом случае тапочки из-под дивана только достать. Во втором- чуть сложнее: если что "пошло не так"- дернул за держки катапульты - и "вышел из кабинета"...
Это не в адрес критикующих пилотов выпад- просто и у одной и другой стороны нет достаточных оснований делать однозначные выводы. А для сомнений- вполне!

 

[Den_K]

Видимо потому, что после любого количества around, все равно придется сажать. Но вот уверенности в том, что еще что-то не вылезет "в зонке", катастрофически не было:

Это на диване или в истребителе легко принять решение на "второй круг": в первом случае тапочки из-под дивана только достать. Во втором- чуть сложнее: если что "пошло не так"- дернул за держки катапульты - и "вышел из кабинета"...
Это не в адрес критикующих пилотов выпад- просто и у одной и другой стороны нет достаточных оснований делать однозначные выводы. А для сомнений- вполне!

Откуда такой драматизм? По нему "шилка" что ли отработала, что в любой момент могло отвалиться полсамолета?

Уход на второй круг - это совершенно штатная процедура, на многих типах даже кнопка специальная для этого дела предусмотрена.

Если же всерьез рассматривать версию о некой критической неисправности управления, настолько хитрой, что не оставившей следов на СОК, то и тут возникает вопрос - а почему он молчал об этом в эфире, не запрашивал встречу пожарными, не готовил пассажиров к аварийной посадке, и т.д. Не получается связной картины.

 

[scraper]

И еще немного инфы о характеристиках приводов управляющих поверхностей. Они оказались более заряженными, нежели могло показаться, на основе наземной проверки рулей того же А-320

1-я таблица - расчетная (абстрактная) модель самолета, 2-3-я таблицы - реальные характеристики приводов на существующих типах..

В соотв. с данными характеристиками, привод РВ А-320 способен отрабатывать на полный ход - за 1 сек.. что для ходов РВ (30/-15) соотв. скорости 45 град/сек..

Документик: https://dspace.lib.cranfield.ac.uk/...6282/Meng_Fanliang_Thesis_2010.pdf?sequence=1

 

[atcstager]

Такое впечатление, что скорость хода привода меряли без самолета. мутная таблица

 

[scraper]

Такое впечатление, что скорость хода привода меряли без самолета. мутная таблица

Так и есть, и без самолета и без нагрузки на руле..

 

[scraper]

Если же всерьез рассматривать версию о некой критической неисправности управления, настолько хитрой, что не оставившей следов на СОК

Скорее всего, есть вероятность предполагать о неких неисправностях с шинами, которые могли привести к куче сообщений об отказах на сервисном мониторе. Восстановилась функциональность шин полностью или нет - неизвестно..

Что более менее известно:

• невозможность поддерживать связь через 1-ю радиостанцию, которая использовалась до удара молнии.
• качество связи: КВС в интервью Базе вещал о том, что связь была прерывистой; не дошел до диспов запрос КВС о зоне ожидания - косяк КВС или косяк связи?; МАК по всему этому сказал: "В 15:09 экипаж ВС вызвал диспетчера «Шереметьево-Вышка» на аварийной частоте 121.5 МГц с УКВ-станции № 2. В дальнейшем радиосвязь с органами ОВД велась на этой частоте. Анализ качества радиосвязи будет дан в Окончательном отчете."
• в интервью Базе стюардеса вещала о том, что перестала работать световая сигнализация при звонках от пилотов. Сначала не было ни связи ни сигнализации, потом связь восстановилась, сигнализация - нет..

И ВСУ зачем запустили? Это не связано с отключением отбора воздуха от осн. двигателей в исполнение процедуры "посадка с превышением макс. массы"?

 

[Н И А]

Помимо неуверенного управления в ДМ тут есть даже более важный момент: почему КВС был полностью уверен в успешности посадки и не рассматривал возможность ухода, даже реверс активировал. Ну и в какой именно момент он понял, что развивается аварийная ситуация, выглядит так, будто вообще только после второго отскока...

о какой уверенности в успешности посадки может идти речь, если он был в паническом ступоре от лавинно увеличивающихся собственноручно создаваемых проблем?
Было непреодолимое желание сесть и побыстрее.

 

[a2v]

В соотв. с данными характеристиками, привод РВ А-320 способен отрабатывать на полный ход - за 1 сек.. что для ходов РВ (30/-15) соотв. скорости 45 град/сек..

Не совсем так. На руле высоты еще есть второй привод, находящийся в режиме демпфирования. Нагрузка от него, даже если аэродинамический шарнирный момент мал (условно говоря, на посадке), уменьшит скорость активного привода процентов на 20-30. Соответственно, время полной прекладки будет 1.2-1.3 с.

 

[altmann]

Откуда такой драматизм? По нему "шилка" что ли отработала, что в любой момент могло отвалиться полсамолета?

Шилка- это ерунда, ИБО
"нет врага страшнее неизвестности" (С)
"Неизвестное всегда представляется более значительным, чем оно есть на самом деле." В. Франк т.д.

о какой уверенности в успешности посадки может идти речь, если он был в паническом ступоре от лавинно увеличивающихся собственноручно создаваемых проблем? Было непреодолимое желание сесть и побыстрее.

Я не знаю на чем Вы "летаете", но как равноудаленный наблюдатель, я складывая все подобные высказывания, и экстраполируя в целом на весь "летный цех" (типа Евдокимов+ Окань + ... и т.д.) - прихожу к весьма нелицеприятным выводам.
Впрочем это уже раздел курса авиационной психологии.
АУ