Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[Товарищ Кошкин]

Шилка- это ерунда, ИБО
"нет врага страшнее неизвестности" (С)
"Неизвестное всегда представляется более значительным, чем оно есть на самом деле." В. Франк т.д.
Я не знаю на чем Вы "летаете", но как равноудаленный наблюдатель, я складывая все подобные высказывания, и экстраполируя в целом на весь "летный цех" (типа Евдокимов+ Окань + ... и т.д.) - прихожу к весьма нелицеприятным выводам.
Впрочем это уже раздел курса авиационной психологии.
АУ

Разверните свою мысль четче и подробнее, пожалуйста.
Слишком много двусмысленности и многозначительности.
Спасибо!

 

[altmann]

Пожалуйста! Все вы в "одной лодке" и название знаете. Попытка свалить всё на одного, без желания разобраться- самое простое и КАК ПРАВИЛО- ошибочное решение. То, что к катастрофе привели не только ошибочные действия пилота, а И "некие конструктивные и эксплуатационные особенности" данного самолета- факт. Пилот здесь выступил лишь "связующим звеном" многих отдельных факторов и "недоработок" (как обычно в сложных динамических системах, к коим относится Авиация). И я почему-то уверен (и на фоне подобных реляций, эта уверенность крепнет), что многие из опытных и "заслуженных", вполне могли бы (и самое страшное СНОВА-могут!) точно так же "попасть", как и пресловутый Евдокимов. В этом-то БЕДА!

 

[Den_K]

Пожалуйста! Все вы в "одной лодке" и название знаете. Попытка свалить всё на одного, без желания разобраться- самое простое и КАК ПРАВИЛО- ошибочное решение. То, что к катастрофе привели не столько ошибочные действия пилота, а И "некие конструктивные и эксплуатационные особенности" данного самолета- факт. Пилот здесь выступил лишь "связующим звеном" многих отдельных факторов и "недоработок" (как обычно в сложных динамических системах, к коим относится Авиация). И я почему-то уверен (и на фоне подобных реляций, эта уверенность крепнет), что многие из опытных и "заслуженных", вполне могли бы (и самое страшное СНОВА-могут!) точно так же "попасть", как и пресловутый Евдокимов. В этом-то БЕДА!

Единообразие мнений здесь объясняется тем, что картина довольно прозрачна. Версия о некой мифической неисправности, конечно, имеет право на жизнь, но не укладывается в имеющийся набор фактов. А виноват тут не только КВС, но и ответственные за его подготовку, что обсуждалось здесь уже много-много раз...

 

[altmann]

Речь в данном случае идет не столько о мифической неисправности (постфактум(?), а о МОТИВАЦИИ принятия решения КВС, который (вопреки популярному мнению о его "неадекватности") осознавая , что с самолетом "не всё в порядке" #9.580 принимает решение о посадке (согласованной с ВП), ОПИРАЯСЬ на тот массив информации, которым он располагал на данный момент. Кстати, при поражении ВС молнией, есть рекомендации о безотлагательной посадке на ближайший аэродром?

 

[Den_K]

Речь в данном случае идет не столько о мифической неисправности (постфактум(?), а о МОТИВАЦИИ принятия решения КВС, который (вопреки популярному мнению о его "неадекватности") осознавая , что с самолетом "не всё в порядке" #9.580 принимает решение о посадке (согласованной с ВП), ОПИРАЯСЬ на тот массив информации, которым он располагал на данный момент. Кстати, при поражении ВС молнией, есть рекомендации о безотлагательной посадке на ближайший аэродром?

Большинство попаданий молний остаются вообще никем не замеченными, обнаружить можно, да и то не всегда, только по следу на обшивке при осмотре. Если есть какие-то наблюдаемые последствия, как в данном случае, тогда на ближайший, да. Если КВС считал, что необходима посадка любой ценой, и уход на второй круг невозможен, он должен был бы иметь весьма веские для того основания, которые ну вот точно не стал бы держать при себе, не говоря уже о том, что если "самолет неуправляемый" и посадка планируется аварийной, это ну вот точно будет произнесено в эфире и не один раз. Тут в том и дело, что всё выглядит так, что козел стал сюрпризом, и чуть ли не до второго отскока была уверенность, что всё идет хорошо...

 

[altmann]

Тут в том и дело, что всё выглядит так, что козел стал сюрпризом, и чуть ли не до второго отскока была уверенность, что всё идет хорошо...

В том-то и дело. Плавающие отказы. Для их Анализа требуется время. Затем- выявляющиеся во времени последовательные "несоответствия" в характере поведения ВС на отклонение управляющего органа- на это тоже нужно время. Осознать и сформулировать "претензию"! Когда уже в "поперечном канале" пошли "сюрпризы" (+/- 200 ft)- экипаж ЕДИНОДУШНО решает идти на посаду ("хер его знает: что еще ожидать!") Потому и такая скупая информациия в радиобмене. Но все же сквок "7700- поставь!"

 

[Den_K]

В том-то и дело. Плавающие отказы. Для их Анализа требуется время. Затем- выявляющиеся во времени последовательные "несоответствия" в характере поведения ВС на отклонение управляющего органа- на это тоже нужно время. Осознать и сформулировать "претензию"! Когда уже в "поперечном канале" пошли "сюрпризы" (+/- 20 ft)- экипаж ЕДИНОДУШНО решает идти на посаду (хер его знает: что еще ожидать) Потому и такая скупая информациия в радиобмене. Но все же сквок "7700- поставь!"

Простите, но зачем писать явный бред?

 

[Товарищ Кошкин]

В том-то и дело. Плавающие отказы. Для их Анализа требуется время. Затем- выявляющиеся во времени последовательные "несоответствия" в характере поведения ВС на отклонение управляющего органа- на это тоже нужно время. Осознать и сформулировать "претензию"! Когда уже в "поперечном канале" пошли "сюрпризы" (+/- 20 ft)- экипаж ЕДИНОДУШНО решает идти на посаду (хер его знает: что еще ожидать) Потому и такая скупая информациия в радиобмене. Но все же сквок "7700- поставь!"

Плавающие отказы? Ну-ну.
Сова рыдает уже. Перестаньте ее мучать

 

[altmann]

Плавающие отказы? Ну-ну.
Сова рыдает уже. Перестаньте ее мучать

Товарищ Кошкин, (связист) Системы связи работали штатно? ну-ну...

 

[del_fin-1]

А виноват тут не только КВС, но и ответственные за его подготовку,

А может, те люди, что разрабатывали и утверждали программы подготовки?

 

[arabskiy_pilot]

В том-то и дело. Плавающие отказы. Для их Анализа требуется время. Затем- выявляющиеся во времени последовательные "несоответствия" в характере поведения ВС на отклонение управляющего органа- на это тоже нужно время. Осознать и сформулировать "претензию"! Когда уже в "поперечном канале" пошли "сюрпризы" (+/- 20 ft)- экипаж ЕДИНОДУШНО решает идти на посаду ("хер его знает: что еще ожидать!") Потому и такая скупая информациия в радиобмене. Но все же сквок "7700- поставь!"

+/- 20 ft - сюрпризы?)). Допуск в технике пилотирования - +/- 100 ft, если что.

 

[altmann]

+/- 20 ft - сюрпризы?)). Допуск в технике пилотирования - +/- 100 ft, если что.

в 15:22:53: «Да что такое. Плюс минус 200 футов».

Описка.

 

[arabskiy_pilot]

Описка.

А... Это меняет дело)

 

[stranger267]

В том-то и дело. Плавающие отказы. Для их Анализа требуется время. Затем- выявляющиеся во времени последовательные "несоответствия" в характере поведения ВС на отклонение управляющего органа- на это тоже нужно время. Осознать и сформулировать "претензию"! Когда уже в "поперечном канале" пошли "сюрпризы" (+/- 200 ft)- экипаж ЕДИНОДУШНО решает идти на посаду ("хер его знает: что еще ожидать!") Потому и такая скупая информациия в радиобмене. Но все же сквок "7700- поставь!"

Не было там никаких плавающих отказов. Да и самолет вполне нормально управлялся. Отказ радиосвязи похоже был отказом не самрй связи а настройки частот, при этом радио уйдет скорее всего на 121,5. Отказ мозгов у КВС там был, это факт.

 

[serg2044]

Когда уже в "поперечном канале" пошли "сюрпризы" (+/- 200 ft)

Вы вероятно неправильно понимаете что это значит. Сработало голосовое оповещение "Glideslope", это сигнализирует об отклонении от глиссады на +/- 200 футов. Вот КВС и проговаривает что он правильно понял данное сообщение и не понимает причину возникновения отклонения. Подозреваю что индикация курсо-глиссадной системы показывала что он на курсе и на глиссаде, несоответствие показаний приборов и голосового сообщения и вызвала недоумение...

 

[altmann]

Вы вероятно неправильно понимаете что это значит. Сработало голосовое оповещение "Glideslope", это сигнализирует об отклонении от глиссады на +/- 200 футов. Вот КВС и проговаривает что он правильно понял данное сообщение и не понимает причину возникновения отклонения. Подозреваю что индикация курсо-глиссадной системы показывала что он на курсе и на глиссаде, несоответствие показаний приборов и голосового сообщения и вызвала недоумение...

вот-вот: речь идет о его "недоумении": чем это было вызвано и последующим за этим решением. Взаимосвязь?

 

[AlexS]

Вы вероятно неправильно понимаете что это значит. Сработало голосовое оповещение "Glideslope", это сигнализирует об отклонении от глиссады на +/- 200 футов.

Откуда Вы всё это взяли?

 

[serg2044]

AlexS,
что именно "взял"?

 

[AlexS]

AlexS,что именно "взял"?

1. Про то что +-200 футов относилось к Glide Slope. Это было на орбите в процессе создания крена 40 и выводу из крена. Для пилота второй раз в жизни держащего ручку в директе (первый раз на тренажере) это не так чтобы совсем плохо.
2. Про то что Glide Slope срабатывает по футам (тем более 200 футов!).

 

[Sidor]

Подозреваю что индикация курсо-глиссадной системы показывала что он на курсе и на глиссаде, несоответствие показаний приборов и голосового сообщения и вызвала недоумение...

Вы как-то очень выборочно отчёт читаете.

При выполнении орбиты на высоте 600 м по QFE КВС не смог выдержать высоту с требуемой точностью. При выполнении правых разворотов с углами крена до 40 отклонения от заданной высоты превышали ± 200 ft (60 м), что вызывало многократное срабатывание предупреждающей звуковой сигнализации.

И где здесь могло быть "на курсе на глиссаде"?