del_fin-1
Старожил
Нет. На исполнительный вырулил.
Катастрофа при столкновении самолетов Airbus A350 и De Havilland DHC-8 в а/п Ханеда (Япония) 02.01.2024
stranger267
Старожил
Особенно если учесть что о рулежке говорит обычно ground а о взлетах посадках tower. Но если бы дашка сообщила что заняла полосу то это бы и Аэробус услышал. С некоторой вероятностью.
stranger267
Старожил
На свободную полосу. То что туда Дашка выкатилась, никто не знал. Ну может кроме КВС самой дашки который похоже знал что он на полосе. Хотя тоже странно - если знал то где доклад что полосу занял.
del_fin-1
Старожил
stranger267
Старожил
На моей памяти граунд никогда не дает разрешения на занятие полосы. На пересечение дать может если я на ней рулю и нужно что то пересечь (там они сами договариваются) но разрешение выкатиться на полосу всегда дает tower.
Тут другой вопрос. непонятно что Дашка думала. Если они почему то думали что стоят на hold short (и в этом случае им переключаться не обязательно пока не будут готовы к взлету) то непонятно почему они уже вдоль полосы встали. Да и когда так стоишь то перед тобой всегда торчит номер полосы. А если они знали что на взлетке то почему нет доклада и что они там делали целую минуту... То есть вероятнее всего перепутать hold short с переездом другой рулежки, но тогда зачем они развернулись. А если развернулись то минуту торчали на полосе не докладывая и не связываясь с tower.
Обычно путают направление. (Вот почему у нас очень не рекомендуют взлеты с середины полосы - не потому что полоса короткая а потому что слишком часто путают все). Можно спутать рулежку с полосой. Но наоборот, спутать полосу с рулежкой... это как то круто. А если ты уж встал на полосу то где доклад и запрос на взлет?
PS. К диспетчеру претензий никаких. Дашку загнал на C5 на hold short, другой диспетчер дал разрешение А350 на посадку на свободную полосу. Единственная претензия к диспу это неполучение квитанции что понял, 'hold short 34R at C5'. У нас диспетчер душу вынет пока не скажешь эту фразу. А там как то в обмене ее вроде как и не было.
А что он там минуту стоял тоже загадка. И ответ зависит от того знал ли он где стоит.
del_fin-1
Старожил
Почему развернулись??? Если б развернулись... увидели б перед собой 350-й... Ваши действия???
del_fin-1
Старожил
И потом - С5 - это под 90° к ВПП, не скоростная. Не знаю, как здесь запутаться...
del_fin-1
Старожил
Не торчало у них номера, с 3/4 собирались взлетать, с курсом 340. Или ... вообще ... неадекватные....
del_fin-1
Старожил
Выше УВ. UUEE ответил.
abrukovsky.v
Местный
Господа, Япония очень своеобразная страна. Напомню, что японцы замешивали и таскали уран в вёдрах, пока не рвануло, хотя, казалось, бы... С одной стороны это очень высокотехнологичная нация очень дисциплинированных людей, с другой это компенсируется дичайшими случаями тупости и безответственности на всех уровнях иерархии.
В общем, гадать, ИМХО, бессмысленно. Потому, что страна и люди абсолютно непредсказуемые. Могут выявиться как дичайшие поступки всех участников событий (например, ЭВС 350-го мог долго наблюдать дашку на полосе и всё равно сесть (причём, дашка выехала намеренно, зная, что на short final есть борт)), так и просто стечение обстоятельств с одной трагической ошибкой ЭВС дашки и сопутствующими обстоятельствами, помешавшими другим её обнаружить.
P.S. Петь оды безопасности 350-го в этом случае не надо. 350-й очень хороший и безопасный самолёт, но в этот раз все выжили благодаря везению. Ни один самолёт в данном случае не гарантирует отсутствия жертв без огромной толики удачи. Чуть-чуть другой ракурс столкновения, чуть-чуть другой ветер и всё могло быть печальнее. Лучше петь оды этой самой удаче.
В общем, гадать, ИМХО, бессмысленно. Потому, что страна и люди абсолютно непредсказуемые. Могут выявиться как дичайшие поступки всех участников событий (например, ЭВС 350-го мог долго наблюдать дашку на полосе и всё равно сесть (причём, дашка выехала намеренно, зная, что на short final есть борт)), так и просто стечение обстоятельств с одной трагической ошибкой ЭВС дашки и сопутствующими обстоятельствами, помешавшими другим её обнаружить.
P.S. Петь оды безопасности 350-го в этом случае не надо. 350-й очень хороший и безопасный самолёт, но в этот раз все выжили благодаря везению. Ни один самолёт в данном случае не гарантирует отсутствия жертв без огромной толики удачи. Чуть-чуть другой ракурс столкновения, чуть-чуть другой ветер и всё могло быть печальнее. Лучше петь оды этой самой удаче.
AlexAlex123
Местный
А нет варианта, что все на НГ забухали? пилоты обоих самолетов, диспетчер, и пожарные?
Последнее редактирование:
2014
Старожил
А с чего Вы взяли, что японцы отмечают христианский Новый год?
Sergio Mor
Местный
ãã©ã¤ããç¾½ç°ç©ºæ¸¯ç¬¬2ã¿ã¼ããã«ã24æééä¿¡ä¸ï¼ HANEDA,Tokyo International Airport Terminal2ãLIVEãANN/ãã¬æ
ç¾½ç°ç©ºæ¸¯(æ±äº¬å½é空港)第2ã¿ã¼ããã«ã®ã©ã¤ãã«ã¡ã©ãéä¿¡ãã¾ããâ»ç»é¢ãåããã¨ãããã¾ãããäºæ¿ãã ããã#ç¾½ç°ç©ºæ¸¯ #ã©ã¤ãã«ã¡ã© #Japan #Tokyo #HANEDA #airport ---------------------------------------------------------...
www.youtube.com
Прямая трансляция с места происшествия
Морская во
Новичок
Source: Coast Guard aircraft ordered to hold short of runway | NHK WORLD-JAPAN News
Источник NHK TV в министерстве транспорта Японии сообщает:
Источник NHK TV в министерстве транспорта Японии сообщает:
Drusha
From LED with love
Тут уже неоднократно говорилось, что увидеть огонь самолета в ночных условиях, когда вокруг подсвечивается все: полосы, рулежки - не так то и просто. Так что вина Эйрбаса тут, если есть, то минимальная
stranger267
Старожил
Ну некоторый шанс увидеть что на вашей полосе что то мигает (особенно если там мигалки на хвосте и на крыльях) все таки есть. Но в целом пилотам есть чем заниматься в конце захода, и они уж точно не ожидают что на полосе кто то будет торчать.
А диспетчеры - в радары контроля аэропорта смотрят когда туман. А так, все вроде визуально видно. Но вот разобрать с башни стоит самолет на рулежке или на самой полосе, почти невозможно. А кое где и не всю полосу видно (например у нас в LVK из башни не видно 7L торца полосы).
А вот дашка... странно, сейчас у каждой летающей собаки на планшете будет карта аэропорта со схемами рулежек и вашего положения. И они похоже не поперек стояли а уже по направлению взлета. То есть выходит что они там сидели на полосе к взлету готовились? Причем не переключившись на Tower. И не сообщив оной что мы на полосе... Или если они по ошибке туда выехали (бывает, я на самолете пару раз в мелких аэропортах промахивался и выкатывался на полосу благо бывает совсем редко и мы сразу обратно улепетывали, и однажды на машине на рулежку проскочил на мгновение) то ведь на ихней карте все видно. И уж планшетка у них наверняка была даже если там старая авионика (на таких самолетах которые часто конвертят в патрульные может быть что угодно). И аэропорт домашний. В общем непонятно, будем ждать расследования. Если там хоть что то выяснится.
PS. А еще вопрос, а что собственно видно из кабины A-350, он же идет по глиссаде носом слегка вверх, то есть прямо под собой не видно. А они похоже в дашку приехали все таки сверху а не носом, иначе и носовую стойку не снесли бы и не отделались бы слегка свернутым хвостом. Не может ли быть такого что они после выравнивания не видели дашку на которую как раз сверху и сели? Если она стояла вдоль а приехали сверху то и столько огня объяснимо (дашка винтами нарезала в лапшу крылья Аэробуса а тот свернул ей крылья шассями) и то что А-350 не развалился.