Катастрофа при столкновении самолетов Airbus A350 и De Havilland DHC-8 в а/п Ханеда (Япония) 02.01.2024

Ну мы, на памяти, из О Хары взлетали, будучи третьими на полосе. Сначала какой-то карапуз с винтами, потом Челенджер длинный, потом мы на 767. Все выезжали на ВПП из разных углов, но почти одновременно. И погода не так чтоб 9999. Но там тоже не Азия.
 
Именно как летают? Как хочется вам?)))
Все 4 полосы одновременно зачастую. С указанием _после взлета с 28R немедленно отвернуть 30 градусов направо чтобы не пересечь взлеты с 30й_ а для паттернов на 29L _не пересекать торец 30-й и начинать разворот сразу после отрыва_. А у вас какие то странные представления о работе диспетчеров в загруженном аэропорту, то они собираются в монитор пялиться показывающий руление, то не могут дать взлет на 05 если кто то садится на 34L, то для взлета с 05 им нужно договориться с диспетчером обслуживающим 34L.


Несколько line up and wait на полосе для США вообще не событие. Постоянно так делают там где полоса длинная.
 

Основываясь на расследовании и стенограмме разговора, имевшего место во время инцидента, капитан береговой охраны, вероятно, ошибочно принял термин «Номер один» (№ 1) за зеленый свет для выхода на взлетно-посадочную полосу. «Номер один» на самом деле был термином, которым диспетчерская вышка сообщала порядок вылета самолетов, находящихся в режиме ожидания.

Из-за этого недопонимания термин «Номер один» больше не будет использоваться. Диспетчерская вышка теперь будет просто давать самолетам разрешение на взлет, чтобы упростить приказы.

Будет нанят специальный человек, единственной задачей которого будет наблюдение за радаром, отслеживающим активность на взлетно-посадочной полосе. Этот сотрудник немедленно оповестит коллег, если на взлетно-посадочной полосе будет обнаружен самолет, еще не получивший разрешение.

Министерство транспорта Японии планирует ввести эту роль в других крупных аэропортах с радиолокационными возможностями, таких как международный аэропорт Нарита (NRT) и международный аэропорт Кансай (KIX).
 
Вы удивитесь! И договариваются. И у вас договариваются (имеют информацию). Если вы этого не слышите/ не знаете, то это пробел или, как очень любите говорить, недоученность. Рекомендую ознакомиться с инструкцией вашего этого аэропорта, раздел одновременная работа нескольких ВПП. Может не так все просто как вы приподносите. Согласитесь, есть разница - взлететь на дырчике и улететь в поля, и руководить полётами нескольких бортов разного калибра на вылет и прилет. Если между диспетчерами не будет коммуникации, неважно: звуковая или визуальная, то будет просто каша. А у вас, я вижу, частоту набрал и все руководство.)))
Прежде чем откуда-то взлетать или куда-то прилететь пилот должен, если не знать, то быть ознакомлен со всеми SID(диспетчерское разрешение) и STAR этого порта, что бы не удивляться на "немедленно". Это, возможно, мелочь у вас не касается, а нам диспетчерское разрешение давали, что бы не кричать в эфир "немедленно отверните". Это говорит только о том, что в конфликтную ситуацию либо залез сам пилот, либо диспетчер пустил пенку.
 

И сделает сепукку если что-то пойдет не так
 
Лихо японцы "включили дурочку". А у нас один за всем следит (в своем секторе). И во Внуково сидел один со стажером.
 
нет, во Внуково под раздачу попала еще и диспетчер руления, помимо диспа старта (стажера не привлекли) и РП, - у диспа руления тоже была картинка РЛОЛП: "Для подсудимых — руководителя полетов аэропорта Внуково Романа Дунаева, диспетчера-инструктора Александра Круглова и диспетчера руления Надежды Архиповой — гособвинители из Генпрокуратуры запросили шесть лет и два месяца, шесть лет и пять лет и десять месяцев соответственно в колониях общего режима". Закон суров, но это Falcon
В итоге приговор суда: "Одна из них, диспетчер Надежда Архипова, освобождена от наказания по амнистии. Она была приговорена к пяти годам колонии. Ее коллега, Александр Круглов, был приговорен к 5,5 годам заключения. Их начальник, руководитель полетов Внуковского центра управления воздушным движением Роман Дунаев, получил наказание в виде шести лет колонии.
Подробнее на РБК:
 
А вы сами то были в диспетчерской? А то мы были и не один раз (включая кстати у военных на башне). И конечно договариваются, через селектор или даже в некоторых случаях телефон. Но вот случаев когда им договариваться не требуется более чем. Для того чтобы дать разрешение на взлет с 28R при том что кто то садится на 30 - им договариваться не нужно, так как стандартная процедура взлета с 28R сделана так чтобы пути не пересекались (вот если взлетающий скажет unable to turn тогда да, тогда они будут договариваться).

Как раз у диспетчеров все заточено на то, чтобы договариваться нужно было как можно реже. А не наоборот.
PS. Вот диспетчерская на башне военной авиабазы. Кстати там справа какая то фигня рулежки показывает. Но вот откуда она данные берет, вопрос интересный.


 
Забавно. Нет чтобы ИИ нанять чтобы следил за полосой. Но тут правильно сказали, лучше бы требовали по английски вести переговоры. Так как при переговорах по японски - я как то не уверен что там есть отлаженная фразеология исключающая такие ошибки.
 
Потому и надо вместо человка ставить там ИИ. А у ИИ заложить функцию сеппуки. А вообще даже в Тревисе есть похоже монитор ранвеев (справа на фотках торчит). Но кто туда смотрит и что нужно чтобы он показывал что-то - вопрос. Насколько я знаю процедуры KOAK (он там неподалеку) все эти функции включают при низкой видимости на земле. А если CAVOC то они не обязательны и туда особо и не смотрят.
 
Там все должно было через 10 минут быть в пене по уши.
На видео от пассажиров - пена на иллюминаторах ещё до начала эвакуации. А потом запас кончился, но потушить горение внутри самолёта так и не вышло. Вот он и разгорелся снова.
Не бывает негорючих пластиков. А трудногорючие разлагаются от нагрева с выделением вредных для дыхания газов.
 
Реакции: WWs
ВИАМ считает по-другому, маленькая цитата: "В последние годы авиационная, космическая и другие области техники предъявляют повышенные требования не только по прочностным показателям термопластичных материалов, но и по их температуре эксплуатации и пожаробезопасности: термопласты должны выдерживать длительное воздействие температуры – от 150 до 200°С, быть трудносгорающими (самозатухающими), не выделять при пожаре дыма и вредных веществ Пожаробезопасные литьевые термопласты и термоэластопласты
 

Дело не в том веою или нет, передаю общий фон и тон японских СМИ, причем акценты менялись практически каждый день.
 
К сожалению посекундное видео 8 минут с момента столкновения, которое снял пассажир, убрали из открытого доступа.
Но, копия осталась.
 
Последнее редактирование:
Согласен, поменяем на трудно горючие. При соответствующей температуре и сталь горит. Я вот сейчас выбираю поставщиков эл. проводов для яхты. Проверяются и на горючесть. Палю изоляцию горелкой. Убрав пламя, горение должно прекратиться моментально. Без подпитки сторонним пламенем изоляция не горит.
 
Вам бы А. Хейли позавидовал! Вдохновенно пишите, стиль отличный! Но хочется отделить мух от котлет. Трудно понять, где доказанные факты, а где литературный вымысел. (Не сочтите за обиду.) Может есть где-то более внятные расшифровки на основании которых вы делаете свои выводы? Поделитесь плз. А то и более сильные в "аглицком" коллеги по форуму, мало что смогли понять на фонограммах в открытом доступе.
 
За что сыр-бор разгорался с "учителем" со стажем. Никто ж не предлагал запретить строить очереди на полосе. Говорилось о запрете именно фразы, которая а) не описана в рекомендованных ИКАО, б) как видим может быть истолкована двояко. (хотя, ИМХО, сколько сакэ должен выпить пилот, чтоб допустить подобное толкование ?!?!?!)
Понятно, что предусмотреть фразы на все случаи жизни невозможно. Но тем не менее документы ИКАО настоятельно рекомендуют максимально возможно придерживаться рекомендованной фразеологии. А проблема в мире стоит довольно остро! Мой то летает по многим регионам, и часто по региональным АП. В той же Италии на английском порой трудно договориться. В Испании частенько пытаются перейти на испанский заслышав испанский позывной... Вот про японцев тут узнали...
ИМХО не мое, а людей познавших: нужно идти к тому, что уж в международных АП -только английский! Национальный в исключительных случаях, и как можно более строгое соблюдение установленной ИКАО фразеологии.
В очередной раз видим- все законы в авиации пишутся кровью. На этот раз к счастью, относительно малой.
 
В очередной раз видим- все законы в авиации пишутся кровью.
лично я ничего подобного тут не вижу
никакое "намбер ван" не должно было влиять на событие...

... даже, если информация бортом была принята (истолкована) неверно, то борт:
- увидев, что заблукал, должен был либо сразу доложить об этом, а не находиться 40 сек в ауте;
- либо доложить готовность или взлететь, если он в самом деле воспринял информацию, как разрешение взлететь.

диспетчер был обязан развести борты, даже если один из них глухонемой и несанкционированно занял полосу, ...другой борт был вменяем и находился на связи.

японцы (все хором) сами облажались по полной программе и пытаются корчить хорошую мину, валя всё непонятно на что.