Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-12БК EW-518TI в Иркутской области 03.11.2021

Не спасет нолик, иначе был бы отмечен набор, может, вытянули на 30-ти, да рельеф помешал
Возможно, возможно. Но как изложено:
"После доклада о высоте 30м экипаж принял решение об уходе на второй круг с докладом диспетчеру."
Представьте Ан-12, высота 30м, удаление 4+км, экипаж принимает решение, докладывает диспетчеру...
Два вопроса: - чем до этого занимался экипаж, если по тексту постоянно контролировал положение ВС по высоте и удалению? (как теперь подкинули - находился на курсе, на глиссаде); - почему только на 30м поняли, что что-то не то, ведь помимо ИЛС есть ещё контрольные высоты, которые обязаны озвучивать в кабине?
ИПБ, я так понял, составлен исходя из речевого. Что молча пять человек убивались?
 
Реклама
Такое впечатление, что это ИБП писала секретарша ибо трудно представить выполнение текста вокруг единственной цифры - 30м. Вот если добавить нолик, то и пазл по удалению и "на курсе, на глиссаде" сложится, и диспетчерские 240м. подтянутся, и доклад об уходе вписывается.
Не..по-ходу на "клевок" натягивать собрались... Благо, т.н. "прохвильные форумы" уже "накукарекали на Википедию"... "Клевок" всех устроит..
 
В воскресенье в эфире телеканала ОНТ Артем Сикорский, директор департамента по авиации Минтранса, заявил, что для лучшего понимания происходившего в последние секунды на борту самолета Ан-12 необходимы параметрические данные из Межгосударственного авиационного комитета (МАК), который в настоящее время проводит расследование, связанное с крушением самолета. Получив информацию, в ведомстве хотят сымитировать ситуацию на тренажере.

«Мы рассчитываем получить параметрическую информацию из МАК. Нам это необходимо, чтобы мы сымитировали эту ситуацию на тренажере для лучшего понимания экспертами, что все-таки произошло в последние секунды на борту этого самолета Ан-12. Эта процедура позволит четко понять экспертам, что произошло, и сделать необходимые выводы, чтобы подобные ситуации не происходили впредь», — сказал Сикорский.

Он также заявил, что, судя по переговорам экипажа, ситуация на борту разбившегося Ан-12 развивалась в считаные секунды, из-за чего пилотам не хватило времени и высоты, чтобы исправить свое положение.

«О чем точно можно говорить — воздушное судно находилось на курсе, на глиссаде, заходило уже на посадку. Воздушное судно было в посадочной конфигурации, и ситуация, которая стала катастрофической, развивалась буквально в считаные секунды. И в этот короткий промежуток времени экипажу просто не хватило ни времени, ни высоты исправить ту ситуацию, которая произошла. Это сейчас очевидно из тех переговоров, которые мы имеем с борта воздушного судна», — рассказал Сикорский.
В представлении молодого человека, не видевшего тренажёр Ан-12 дремучих годов ввода в эксплуатацию, как и сам тип, имитация явно не заладится - чай не тренажёр Боинга или Аэрбаса.
 
В представлении молодого человека, не видевшего тренажёр Ан-12 дремучих годов ввода в эксплуатацию, как и сам тип, имитация явно не заладится - чай не тренажёр Боинга или Аэрбаса.
да и есть ли он в беларуси вопрос
 
Еще одна фантастическая версия

УИИИ3.jpg
 
Может, этим и объясняется "переменный профиль" снижения: между показаниями высотомера и индикацией ГКС
Судя по ИБП19, никаких "клевков" и прочих сваливаний.
Если бы это было, то было бы уже в ИБП.
Всё будет гораздо прозаичнее, как до этого во Львове, на иркутском авиазаводе...как обычно.
 
Осмелюсь повторить картинку из #745.
Дичь, конечно. Но... после АН26КПА в Хабаровске - ничему не удивлюсь.
Пазл складывается, если после прохода на высоте 60 м маркерного маяка внезапно осознали, что это был дальний, а не ближний...Посмотреть вложение 791232
Частоты и буквы разные у БПРМ и ДПРМ - специально сделано, чтобы их не путали, при настройке АРК их прослушивают все члены экипажа, что же: КВС, ВП,ШТ и БР, все месте и по отдельности не отличают позывные приводов?, - крайне мало вероятная Ваша версия
 
Частоты и буквы разные у БПРМ и ДПРМ - специально сделано, чтобы их не путали, при настройке АРК их прослушивают все члены экипажа, что же: КВС, ВП,ШТ и БР, все месте и по отдельности не отличают позывные приводов?, - крайне мало вероятная Ваша версия
Ни кто их не прослушивает. Частота и работа стрелки АРК на приборе. Все эти позывные и точные настройки остались в АРК-5. Нет, если есть настроение слушайте на здоровье. Просто в ККП есть пункт: АРК - первый -"дальний", второй - "ближний". Да, были ШТ.ЛО, которые полюбляли на разборах: - А теперь будем принимать "морзянку"...
 
Последнее редактирование:
Реклама
Ни кто их не прослушивает. Частота и работа стрелки АРК на приборе. Все эти позывные и точные настройки остались в АРК-5. Нет, если есть настроение слушайте на здоровье. Просто в ККП есть пункт: АРК - первый -"дальний", второй - "ближний". Да, были ШТ.ЛО, которые полюбляли на разборках: - А теперь будем принимать "морзянку"...
В экипаже Ан-12 есть специально обученный человек - Бортрадист, даже, если остальные морзянку забыли напрочь, то он то должен помнить и слушать частоты АРК.
Не знаю, что у них стояло, но прослушивали на АРК-9,15,19.
Я могу понять, что не слушают на электросамолётах А и В, но оборудование Ан-12 не настолько продвинутое, может и меняют в ремонтах АРК, но какой смысл ставить на него АРК от А или В?
 
Частоты и буквы разные у БПРМ и ДПРМ - специально сделано, чтобы их не путали,
Я в курсе.
при настройке АРК их прослушивают все члены экипажа, что же: КВС, ВП,ШТ и БР, все месте и по отдельности не отличают позывные приводов?, - крайне мало вероятная Ваша версия
Искали землю, хотели въехать в глиссаду. Ох... и удивились, услышав маркер ДПРМ. Пока совещались всеми членами экипажа, еще 500 м проехали со снижением...
???
А в Хабаровске-то как? Уму нерастяжимо. Опытнейший экипаж, оператор-ас... Нашли - таки гору на выс.600м... Смеркалось, ехали в сторону заходящего солнца...
 
Я в курсе.

Искали землю, хотели въехать в глиссаду. Ох... и удивились, услышав маркер ДПРМ. Пока совещались всеми членами экипажа, еще 500 м проехали со снижением...
???
А в Хабаровске-то как? Уму нерастяжимо. Опытнейший экипаж, оператор-ас... Нашли - таки гору на выс.600м... Смеркалось, ехали в сторону заходящего солнца...
Да даже, если и попутали частоты АРК, что маловероятно, то удаление своё они контролировали по ДжиПиЭс, в ИБП-19 написано, что контролировали.
 
Да даже, если и попутали частоты АРК, что маловероятно, то удаление своё они контролировали по ДжиПиЭс, в ИБП-19 написано, что контролировали.
Именно что частоты не попутали. Просто никак не ждали ДПРМ на этой высоте... Это объясняет (как вариант), почему спохватились и через несколько секунд начали что-то делать.

Я и сам не верю в такую версию. Наложенная красным цветом на исходник от steelsoft картинка намекает... Если бы проходили ближний с такими параметрами, то нормально выходили на торец на 15 м.
 
Последнее редактирование:
Радиовысотомер на диапазон 0-120 м. устанавливается Б/М перед третьим разворотом или на удалении 18-20 км , + задатчик РВ на ВПР (80). Контроль по карте . Стрелка на приборе упирается в упор на 120 метров , и только перед ближним приводом начинает отображать фактическую высоту над поверхностью , а после доклада штурмана - ВПР , Б/М докладывает высоту через каждые 10 метров , после 30 метров - через 5 м. А тут уже на удалении 4-5 км есть показания и доклад Б/М по РВ . Над дальним приводом уже 30 м. Получается на удалении 5-6 км фактически РВ уже зацепил рельеф . Превышение там 580-600 м. (порог ВПП-510) . Т.е (70-90) + (100-110 по РВ) получается 170-200 м. А должно быть 250+ . Получается продолжали снижаться , ливневой снег, и только после дальнего привода и высоте 30 , решение - уходим , РУДы взлётный , доклад об уходе, приемистость 2 - 4 сек. , а тут верхушки деревьев...
 
Да даже, если и попутали частоты АРК, что маловероятно, то удаление своё они контролировали по ДжиПиЭс, в ИБП-19 написано, что контролировали.
В этом, по моему, и разгадка. И не только этой катастрофы. Безоглядно доверяться звездам время еще не пришло.
 
Последнее редактирование:
ew815.jpg

ew815 2.jpg


"Странные мысли" после прочтения ИБП 19.
А вот картинки "с ямы" все-таки более подходят к версии очень быстрого и крутого падения (красные полосы среза деревьев на фото) отвесно с большой высоты.

Снижение по "затухающей баллистике" (принимаем, что поступательная скорость уменьшалась "пропорционально" частоте столкновения с препятствиями в виде равномерного густого леса) не даст такую картинку вывала леса от макушек до земли).

Начало ухода с 30 метров? Отсутствие попыток перевода в набор? Полет "на курсе - на глиссаде" по другим источникам? Снижение до 30 метров по радиовысотомеру при минимуме 60 и ливневом снеге? Отсутствие всех сигналов об опасной высоте (то есть экипаж осознанно лишил себя "дэдлайна", предполагая снижение "на ощупь" до практического нуля)?! В посадочной конфигурации с включенными фарами (а какой смысл искать лес в темноте без подстветки)?
Должны были "стричь" лес до потери несущей способности крыла, а потом с "оставшейся высоты второго этажа" утрированно грубо удариться об землю. Там не вековые дубы и секвои, хороший КАМАЗ валит такой частокол на раз, Ан-12 помассивнее будет.
БольшАя част обломков (синий цвет - хвостовая часть - желтый овал) лежит компактно. На других кадрах видно, что "ближе к точке данной съемки" ни частей самолета, ни вывала леса уже нет. Отсыпан гравий для подъезда техники. То есть нет там "просеки". Есть конкретная "яма" - самолет "лёг компактно".

Голубой прямоугольник - предположительно стабилизатор - передняя кромка без следов ударов. У правого края кадра конструкция только загнута чуть вверх. Возможно это и киль, но трудно предположить, что самолет разрушаясь дошел до остановки без кренов, и только потом киль "завалился" - не зацепив при этом ни одной "палки из частокола".
А если это передняя кромка крыла - то опять же без повреждений - и тогда "хвостовая синяя" часть самолета при разрушении "обогнала" центроплан - в случае вертикального падения это опять же более вероятно - с случае пологого "запуталась бы" в фюзеляже...

Площадь санобработки составила 200 квадратов (из прессы) - не слишком ли мало для траектории "пологого" падения?! - В ИБП - сначала валили лес, потом столкнулись с землей - нету этого на картинках! Понимаю, что обрабатывать могли только те места, где условно была "кабина" - но 20 на 10 метров - судя по фото - и есть примерная площадь всего места (плюс конечно "натоптали").

ИМХО с тридцати метров до нуля на скорости снижения не дали бы тотального разрушения конструкции.
Видел своими и ТУ-104 под Внуково (там была практически целая кабина экипажа не смотря на то, что "валили лес" метров 300, а до этого еще по полю "скакали" столько же, при этом кувыркались, и основная часть самолета ушла еще на километр дальше), и Ту-204 под Домодедово (размерность и инертность плюс-минус совпадают). Там были "целые" и сильно помятые части конструкций, оторванные крылья и двигатели, разброс всего и вся на десятки и даже сотни метров вокруг. Не думаю, что ТУполев проектировал "на века", а АНтонов делал самолеты "из папье-маше".
"Вывал леса" - просека - совсем не такие. Тут по другому! Тут "как Гагарин", ну или недавний Ил-112...

Есть фото лопастей (не факт, что применительно к этому случаю) - если правда от этого самолета - то там лопасти не успели и оборота сделать до полной остановки, не говоря уже о "срезании" деревьев и какого-то "выбега".

ЗЫ: Либо в ИБП что-то "не так выразились", либо "синька - зло"...
 
Последнее редактирование:
Реклама
В экипаже Ан-12 есть специально обученный человек - Бортрадист, даже, если остальные морзянку забыли напрочь, то он то должен помнить и слушать частоты АРК.
Не знаю, что у них стояло, но прослушивали на АРК-9,15,19.
Я могу понять, что не слушают на электросамолётах А и В, но оборудование Ан-12 не настолько продвинутое, может и меняют в ремонтах АРК, но какой смысл ставить на него АРК от А или В?
Как Вы себе это представляете? Допустим перепутали. А перепутали что? На первый блок настроили Б, а на второй Д? И что? Если ты идёшь по глиссаде то стрелка крутанется на расчётной высоте. Если этого не было, то что они делали до 30м? Как я уже говорил, есть точки обязательного контроля и доклада в экипаже при заходе по ИЛС: - дальний, 200(условно); ВПР; ближний, 60.
Почему "глаза открыли" на 30-ти?
Что же касается точности работы ИЛС сегодня, судить не берусь, но за всю свою летнюю жизнь ни разу не сталкивался с теми "кошмарами", которые здесь приписывают системе. Максимум, что наблюдал это колебания глиссадной стрелки, если впереди заходил другой борт. Эти колебания никак не соответствуют физического ухода самолёта с глиссады. Особенно, когда по другим приборам и ощущениям идёт как "утюг".
 
Назад