Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

[Den_K]

Для того чтобы понимать инструкции надо изучать самолет и делается в учебных заведениях ,а не на форумах

Факт. Но это не отменяет недостатков отечественной документации - тяжеловесные обороты, не всегда имеющие единственную и однозначную трактовку, избыточность и повторы, затрудняющие быстрое нахождение нужного фрагмента, не всегда адекватный иллюстративный матерал... Техническое писательство - это отдельная область знания, профессия, там куча своих нюансов.

 

[61701]

Как человек непосредственно пилотирующий Ан-148, не могли бы вы пролить свет на то, как обстоят дела с программой подготовки пилотов на Ан-148 в части действий в такой вот ситуации? Насколько качественно и полноценно прорабатывается ситуация при которой датчики скорости начинают показывать разные значения?


ЭДСУ - это ж просто электродистанционная система управления - пилоты ручку джойстика или штурвала потянули, а она повернула рулевые поверхности. Или я ошибаюсь в своих представлениях, и в неё встроен полноценный искусственный интеллект?

Я не пилотировал этот самолет, я летал в составе экипажа в качестве ИТС и занимался его техническим обслуживанием на земле. ЭДСУ это не робот, потянули ручку - она повернула руль, но выше я уже писал, что она работает по своим алгоритмам ,печатать длинные тексты не так просто,пролистайте мои посты ,иам все ответы на Ваши вопросы.

 

[Duke_073]

Неработающие (не включенные) после взлета ППД могут быть причиной аварии? Как мы видим, очень даже. Почему самолет не орет об этом как об аварийной ситуации? Кто мешал конструкторам заложить алгоритм в мозги самолету: отрыв от полосы - проверка обогрева ППД - не работает - менять желтый "обычный" на красный аварийный и орать и бить в колокол (по башке) - "ОБОГРЕВ ППД ПРОВЕРЬ!" Как проверить факт отрыва от полосы, по обжатию ли стоек, по уборке ли шасси - вопрос второй. Это вроде даже не потребует никаких конструктивных изменений, если разрабов жаба душила на автоматический обогрев, то могли бы просто дописать алгоритм контроля в мозги самолету.

Тот же вопрос. Не пилоты, а заменители-имитаторы термостата ППД. Только успевай тумблером туда-сюда, туда-сюда. Абы дяденька начальник не наругал пилота, что пожег дорогущую железку дольше 2 минут.

Я выше выкладывал текст авиационных правил требующих все сообщения касательно обогрева выдавать жёлтым цветом. АП-25 для разработчика это закон.
Но никто не запрещал формировать индикацию "к взлету не готов" красного цвета, и дублировать ее на цсо и звуковым сигналом... Тогда бы на экипаж это бы точно подействовало.

Касательно работы обогрева сам удивлен почему так мало... Обычно закладывают около 5 минут для его работы без обдува... Тут видимо обогрев очень мощный и перегревается быстрее... Либо разработчик ППД перестраховаться в своё время в ТЗ на разработку..

 

[ДАК]

Я выше выкладывал текст авиационных правил требующих все сообщения касательно обогрева выдавать жёлтым цветом. АП-25 для разработчика это закон.
Но никто не запрещал формировать индикацию "к взлету не готов" красного цвета, и дублировать ее на цсо и звуковым сигналом... Тогда бы на экипаж это бы точно подействовало.

Ой ли, выше писали уже. Взлетали с такой индикацией и не раз. На Ту естественно.

 

[rgraz]

Но никто не запрещал формировать индикацию "к взлету не готов" красного цвета, и дублировать ее на цсо и звуковым сигналом... Тогда бы на экипаж это бы точно подействовало.

Ну или так. Хотя бы на одного из 2-х подействовало - уже бы не было трагедии.

Ой ли, выше писали уже. Взлетали с такой индикацией и не раз. На Ту естественно.

Не готов к взлету - не работаешь больше пилотом. Камикадзе должны ходить пешком, а не возить пассажиров.

 

[cot]

На какие Ан2 и где столько вакансий есть?

Конечно можно сразу за джойстик их...

 

[61701]

Если не в кресло региональника, то куда его сажать-то вообще, как и остальные 7 сотен его совыпускников?

На наш мелкий аэродром пришли два выпускника К.Кута. Один выпустился на Элке ,другой на даймонде. Придя к нам ,парни два сезона отлетали на Цесснах на лесопатруле над красноярской тайгой . Вы знаете, как они сами отзываются об этих полетах, о том опыте который они получили, о сложностях пилотирования самолета над горящими лесами ,о том что он один в кабине и все висит именно на нем, да и самолеты то тоже не новенькие. Вот как делаются настоящие пилоты, а не так как это происходит в большинстве случаев. Единственный путь к взращиванию, достойных для работы на магистральных лайнерах, кадров это развитие авиации общего назначения, то есть малой авиации.

 

[ДАК]

Ну или так. Хотя бы на одного из 2-х подействовало - уже бы не было трагедии.

Не готов к взлету - не работаешь больше пилотом. Камикадзе должны ходить пешком, а не возить пассажиров.

Факт остаётся фактом были случаи и не однократно. В этой ветке упоминали.

 

[SBeg]

Извините, что вмешиваюсь и далек от авиации.
У меня есть соображение: Во многих нештатных ситуациях голос или индикатор сообщают о проблеме. Нельзя ли выводить типовой алгоритм решения проблемы, скажем на монитор второго пилота? Ситуаций много бывает и не все умещается в голове

 

[61701]

На какие Ан2 и где столько вакансий есть?

Те кто ищут ,те находят вакансии,просто большинство сразу хочет в крупную компанию и в правое кресло Эрбаса а, через пару рейсов уже спрашивает, а когда полетим в Гамбург?

 

[stranger267]

Не в этой сфере такое должно практиковаться.

Да нет проблем с возрастом в этой специальности. Даже наоборот, постарше летают аккуратнее и выполняют процедуры дотошнее. Это же не бочки на Як-52 крутить.

 

[пиротехник]

Иди зайка найди к лету этого года 400 вакансий на Ан-2 для грядущих выпускников.
Как вернёшься с ответом продолжай гнать пургу.

Я ведь указал ,так сказать, вектор.А вот отсутствие вакансий-это проблемы государства,его политики в области гражданской авиации.

 

[61701]

А кто мешал внести разработчикам РЛЭ после пунктов АТ отключи и АП отключи, внести пункт
Обогрев ППД включён — проверь ?
Или посчитали,что это априори сделано ?
Если автоматического включения обогрева нет, то это одна из вероятных причин расхождения скоростей— из за закупорки

РЛЭ априори пишется не для идиотов и предполагает,что люди ,которые им будут пользоваться являются пилотами, а не самоубийцами. На высоте 6000м над сообщением "Проверь ППД" можно просто рассмеяться и принять его за глюк.

 

[пиротехник]

Где, в какой компании и на какую мелочевку требуются 700 выпускников?

Понятно что в нынешних условиях российской действительности ,в развале так называемой малой авиации 700 выпускников не требуется...но есть потребность в этой так называемой малой авиации....

 

[Institutka]

после 40 ни пианист, ни хирург не станут виртуозами...если поздно начали...летчики исключение?

Да нет проблем с возрастом в этой специальности. Даже наоборот, постарше летают аккуратнее и выполняют процедуры дотошнее. Это же не бочки на Як-52 крутить.

 

[DAR]

На высоте 6000м над сообщением "Проверь ППД" можно просто рассмеяться и принять его за глюк.

Однако, случаи бывали, когда спохватывались, что не включили. У того же Ершова.

 

[Den_K]

Те кто ищут ,те находят вакансии,просто большинство сразу хочет в крупную компанию и в правое кресло Эрбаса а, через пару рейсов уже спрашивает, а когда полетим в Гамбург?

А что в этом плохого? При адекватной первоначальной подготовке и внутренних стандартах компании с тренажерами и всем прочим - ничего в этом крамольного нет. Так живет весь мир и никаких страшных ужасов не происходит. Реальная проблема чаще состоит в том, что в учебных заведениях порнография творится куда круче трясения задами, вплоть до нарисованных часов налета и всего такого прочего. И проблема эта комплексная, завязанная на проблемы страны в целом - тут и бедность, и скотское отношение к людям, и всё сопутствующее...

 

[61701]

Спасибо за информацию! Вот, а тут получается рули и портянку чек-листа проговаривай и сверяй. Выглядит довольно странно.

Портянка чек листа "на исполнительном" и зачитывается на исполнительном ,который находится на ВПП. Занял исполнительный и прочитал карту. Хочешь взлететь без остановки читай карту на рулении ,это не запрещено насколько я знаю

 

[Den_K]

после 40 ни пианист, ни хирург не станут виртуозами...если поздно начали...летчики исключение?

Пилот ГА - это не Покрышкин и не Чкалов, виртуозом ему быть, вообще говоря, противопоказано... Ну а главное - вот откуда эта глупость и злоба берется в людях? Почему в 40, а не в 38 или 42? А чем он до этого занимался? А может врожденные особенности, благоприятствующие профессии, и т.д. и т.п. Всегда поражался вот этому прямо садистскому желанию - поставить крест, списать, непущать, "уже старый - не годен" и т.п.

 

[iwip]

Нашла ответ на свой же вопрос, похоже. Отслеживать с помощью сервиса flightradar24 положение воздушного судна возможно только в случае, если он оснащён транспондером типа ADS-B и тот включён. ADS-B-транспондерами оснащены не все воздушные суда, преимущественно это пассажирские самолёты, тогда как ВС государственной авиации и АОН могут не иметь ответчика. Если сервис не получает данные с транспондера ВС, летящего над США или Канадой, транслируются данные FAA с пятиминутной задержкой.