Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

[Связь]

Здесь как раз уже "сували" https://ru.wikipedia.org/wiki/Происшествие_с_Ту-154_над_Домодедовом
И это ваша оценка вероятности. А у МАК гораздо больше именно фактических данных, в т.ч. и речевой. Ну и кроме того. Откуда напор способный оторвать стаб? Пока штурвал от себя не будет дан - не будет и напора способного оторвать стаб.

Спасибо, по "Тушке" сразу куча вопросов, не освещённых Вики: 1. Читалась ли КК на взлёт (или читалась и не выполнялась???) 2. Даже при наличии штурмана в экипаже "потерять" скорость - это да... Что уж про "двухпилотный" экипаж говорить...(( В 1986-м "подфартило" с нижней кромкой... А орг. выводов так толком и не сделали... По стабу надо прикинуть по скорости на момент начала пикирования.

 

[Осведомленный]

В чем проблема то? Вот если авиагоризонт врет - это беда, а датчик скорости - ну плохо конечно, но особенно на эшелоне некритично если мозг не выключать и понимать, что самолет не может затормозить ри исправно работающих двигателях и горизонтальном полете

Подвесьте в нужном месте кабины отвес и никогда в полете над Землей ваш авиагоризонт врать не будет. Кроме как в случае входа самолета в состояние невесомости. Отвес без всяких преобразований покажет вам и крен и тангаж с точностью достаточной, чтобы не набрать неожиданно полный рот земли.

 

[denokan]

МАК (окончательно не разобравшись), опубликовав предварительный анализ АП Ан-148 Саратовских авиалиний. Ну и что? Будем, как и МАК все валить на пилотов!
В ППД есть нагревательный элемент, который нельзя (запрещено) перегревать!!!

Ну так и не перегревайте. Делайте, как на других самолетах, где он включается еще до руления и не перегревается. Дел-то.

МАК и не претендовал на "окончательно разобравшись". Он выложил информацию, по которой 99% происшедшего понятно, как слеза младенца. Остались 4 вопроса:

1. Как ведет себя ЭДСУ в таких случаях - увеличивает ли коэффициент управляемости при воздействиях на штурвал? (перегрузки 1.5...0.5 ведь не с потолка взялись)?

2. Чем думают лица, ответственные за рекомендации по действиям в подобных ситуациях в КБ, сводя рекомендации к "пилотируйте как-нибудь"?

3. Как организована подготовка и проверка летного состава в авиакомпании?

4. Как и когда проводилась проверка теоретических знаний и практических навыков обоих пилотов по действиям в ситуации "ненадежные показания приборной скорости" в частности и вообще?

 

[lopast56]

Подвесьте в нужном месте кабины отвес и никогда в полете над Землей ваш авиагоризонт врать не будет. Кроме как в случае входа самолета в состояние невесомости. Отвес без всяких преобразований покажет вам и крен и тангаж с точностью достаточной, чтобы не набрать неожиданно полный рот земли.

Удалите, пока это все не прочитали.

 

[denokan]

Подвесьте в нужном месте кабины отвес и никогда в полете над Землей ваш авиагоризонт врать не будет. Кроме как в случае входа самолета в состояние невесомости. Отвес без всяких преобразований покажет вам и крен и тангаж с точностью достаточной, чтобы не набрать неожиданно полный рот земли.

У Вас в нике пропущена приставка "Не"

 

[Сергей67]

4. Как и когда проводилась проверка теоретических знаний и практических навыков обоих пилотов по действиям в ситуации "ненадежные показания приборной скорости" в частности и вообще?

Да, тут вопрос. В бытность полётов на Ан и Ту, на каждой сессии КТС давались эти отказы.

 

[Vik63]

А "шарик" сейчас уже не ставят разве?

А куда раньше ставили?

 

[TIMER]

МАК (окончательно не разобравшись), опубликовав предварительный анализ АП Ан-148 Саратовских авиалиний. Ну и что? Будем, как и МАК все валить на пилотов!
В ППД есть нагревательный элемент, который нельзя (запрещено) перегревать!!!

===============
На то и предварительный , что предваряет окончательный. Не было , многие верещали бы другое - почему молчат.
Насчёт перегрева с тремя !!! , примите на веру - на ТУ-154 включается независимо от диапазона эксплуатационных температур на земле за 2 мин. до взлета ,стоишь (без обдува) или рулишь (обдув) на 10 минут - и в жару Ташкента и в холод Якутска. Затем выключаешь для охлаждения. Для "дяди Васи" ,чтобы не попасть в расшифровку ,делается просто: выключил и снова включил.Тут же. Были случаи ( не у меня) выруливания с заглушками на ППД .Не смертельно. Выполненные из дермантина , они прогорали и их отрывало потоком на разбеге.
У всякого заслуженного пенсионера -самолета )) , на ППД есть остаточные следы перегрева - цвета побежалости , но чтобы сгорали спирали - в моей практике не фиксировалось. На всех типах.А их было четыре.

 

[Vik63]

1. Как ведет себя ЭДСУ в таких случаях - увеличивает ли коэффициент управляемости при воздействиях на штурвал? (перегрузки 1.5...0.5 ведь не с потолка взялись)?

Был же взлет с заглушками, взлетели, сели.

 

[61701]

Насколько я знаю такое (перевод обоих пилотов на один источник информации) прямо запрещено авиационными правилами, ибо это может ввести их ещё в больше заблуждение если они забудут что сделали такое переключение... Не знаю как тут но в других типах на резерв может переключится любой но только один из пилотов.
Если интересно могу скинуть требования АП на этот счет

Почитайте описание ИКВСП в 34 разделе РТЭ Ан-148. Там все просто и коротенько. Пилотов оставляют не один источник информации,а два. Осавшийся в живых один канал ИКВСП и резервный ППКР СВС.

 

[Kulverstukas]

А куда раньше ставили?

Тот же "стакан" и "отвес" и кстати с "водкой"

 

[Связь]

Ну так и не перегревайте. Делайте, как на других самолетах, где он включается еще до руления и не перегревается. Дел-то.
---
4. Как и когда проводилась проверка теоретических знаний и практических навыков обоих пилотов по действиям в ситуации "ненадежные показания приборной скорости" в частности и вообще?

Здравствуйте! Подскажите, отрабатываются ли на тренажерах ситуации "ОТКАЗ ВСЕХ ППД"? (Хотя бы на "иномарках"). Спасибо.

 

[61701]

И да отказ информации от 3-х каналов СВС по уровню функциональных отказов трактуется как Аварийная ситуация, а ложная выдача 3-мя каналами информации о высотно-скоростных параметрах это уже Катастрофическая ситуация.
Уровень критичности в виде КС накладывает на разработчика обязанность доказать вероятность наступления такого события не больше чем 10^(-9) и невозможность наступления события из-за единичного отказа любого элемента.
И именно поэтому например на Ту-204СМ 3 независимых канала системы сидящих на приемниках одного типа и резервном контуре сидящем на приемнике ПВД другой фирмы для выдачи в систему резервных приборов которая тоже разработана на другой аппаратуре и содержит ПО написанное разными программистами. Все это чтобы минимизировать вероятность общей ошибки.
Даже в железе каждого из основных каналов стоит по два канала внутри и считающих одно и тоже давление для исключения общей ошибки при подсчёте...
Единичный отказ такая структура исключает, и вероятность отказа имеет гораздо ниже заданной. Но все забывают что невключение (отказ) сразу всех каналов обогревов это не единичное событие с точки зрения вероятности.
Вон как оказалось обогрев ДАУ то включили, о боги причем даже сами ручками, что же эту функцию вы так не хаете то?

Да, Ту-204СМ хорошая машина,даже если судить по составу оборудования выложненному в одной только презентации, жаль ее выпуск заблокировали заинтересованные в этом товарищи,там видно откатов нет таких на Боинге

 

[AleksB]

Был же взлет с заглушками, взлетели, сели.

Vik63, вот уже не первый раз слышу про взлет с заглушками. Можете пояснить, как это возможно вообще? Разве скорость на разбеге не с трубок берется? Ведь считают же скорость на разбеге 160-180-200-V1 ? Как это возможно с заглушками на трубках?

 

[Etranger]

Подвесьте в нужном месте кабины отвес и никогда в полете над Землей ваш авиагоризонт врать не будет. Кроме как в случае входа самолета в состояние невесомости. Отвес без всяких преобразований покажет вам и крен и тангаж с точностью достаточной, чтобы не набрать неожиданно полный рот земли.

Ааа, вот, значит, как горизонт-то определяется... А мужики-то не знают. И конструкторы авиагоризонты с гироскопами мудрят... И пилотам ждать приходится, пока они раскрутятся... Что такое координированный разворот в курсе? Зачем вообще самолету (простому, не электронному) педали знаете? Раньше вместо отвеса такой шарик болтался. Но (скажу по серету!) это - не авиагоризонт. И не горизонт вообще. )))

ПС: В автомобилях некоторые на зеркало "отвесы" подвешивают. Тоже, наверное, горизонт проверяют. )

 

[61701]

Был же взлет с заглушками, взлетели, сели.

Там скорости скорей всего были небольшие, зашли по кругу и сели, Кш не менялся.

 

[a2v]

Немного раскопал, стабилизация есть

Так это ж САУшный режим, а вас, вроде, ЭДСУ интересовала.

 

[Kulverstukas]

Пожарно-спасательные подразделения завершили поисковые работы на месте крушения самолёта Ан-148 «Саратовских авиалиний» в Раменском районе Подмосковья.
Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на начальника ГУ МЧС по Московской области Сергея Полетыкина.

«МЧС России, Следственным комитетом и Межгосударственным авиационным комитетом (МАК) подписан акт о прекращении поисковых работ на месте крушения. Все поисковые работы завершены», — сказал он.

Так что никакого оторванного в полете стабилизатора не будет.

 

[SDM]

Есть над чем подумать...ДЕЙСТВИТЕЛЬНО.

Согласно РТЭ этого самолета, ЭДСУ перестраивает углы отклонения рулевых поверхностей, в частности РУЛЯ ВЫСОТЫ, в зависимости от скорости.
Чем ВЫШЕ скорость, тем на МЕНЬШИЙ угол будет отклоняться РВ, при одних и тех же отклонениях штурвала.
В нашем случае, если предположить, что все было так, как утверждает МАК, ФАКТИЧЕСКАЯ скорость ВС была БОЛЬШОЙ, а ДЛЯ ЭДСУ - МАЛЕНЬКОЙ.
И следовательно, система перестроилась таким образом, что стала отклонять рулевые поверхности на БОЛЬШИЕ углы.
Плюс ко всему в ней заложен такой алгоритм, что при падении скорости, ЭДСУ на каком-то этапе, отклоняет РВ на ПИКИРОВАНИЕ.
Если предположить, что летчики, отключив автопилот, дали от себя штурвал (вероятно для разгона), то РВ от ЭДСУ отклонился на ВНУШИТЕЛЬНЫЙ угол, + от ЭДСУ на ПИКИРОВАНИЕ (-10 градусов)...
Самолет мог теоретически нырнуть вниз.....

НО остаются лично у меня вопросы:
1. Неужели все это время, пилоты не увидели КИСС с сообщениями о не включенном обогреве ППД?
2. Неужели, увидев, что скорость на индикаторах падает до нуля, летчики видя, что МДУ работают, МТШ не трясет штурвалы (значит сваливания НЕТ), ВС набирает высоту, решили, что вот-вот упадут из-за потери скорости???
3. Неужели, что если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что пилоты отклонив ОТ СЕБЯ штурвал, и "нырнув" вниз, не предприняли ничего, чтобы вывести ВС из пикирования?
4. СОМНЕВАЮСЬ, чтобы пилоты отважившись на 1800 м. отклонить штурвал от себя не следили при этом за вертикальной скоростью и ВЫСОТОМЕРОМ, Авиагоризонтом.

В такой ситуации, пилоты АК РОССИЯ, которые оказывались в подобных СЛОЖНЫХ ситуациях неадекватной работы ЭДСУ, связанной с различными причинами, НАУЧИЛИСЬ МОМЕНТАЛЬНО ВЫКЛЮЧАТЬ "ЭДСУ"!
Этот РЕФЛЕКС, как "Отче наш..." появился у них после неоднократных случаев, ОПАСНЫХ для их ЖИЗНИ, и ЖИЗНИ пассажиров.
Выключатель находится рядом с КВС, сверху.

Капитан разбившегося 61704 летал в авиакомпании, где этот рефлекс моментально врезался в сознание всех пилотов АНов....
Могу предположить, что в критической ситуации всякое бывает, но повторюсь:
верится мне во все предложенное МАКом с ТРУДОМ...

 

[Vik63]

Тот же "стакан" и "отвес" и кстати с "водкой"

Не пойму, какое отношение компас имеет к измерению крена и тангажа о которых шла речь.

не первый раз слышу про взлет с заглушками. Можете пояснить, как это возможно вообще? Разве скорость на разбеге не с трубок берется? Ведь считают же скорость на разбеге 160-180-200-V1 ? Как это возможно с заглушками на трубках?

С трубок. У меня ровно те же вопросы.

Там скорости скорей всего были небольшие, зашли по кругу и сели, Кш не менялся.

Если такая ЭДСУ что ей пофиг какая скорость туда поступает - в т.ч. и нулевая - это явный конструкторский просчет.